..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

sagitta

No właśnie, wykluczają się.......... Chciałabym, żeby ktoś chociaż ogólnie zarysował czym się kierować wyznaczając sobie te prywatne granice. Bo największy problem to to, że nie potrafie sobie wyrobić zdania - mimo szukania i modlitwy o światło w tej sprawie. A nawiasem mówiąc, to nie napisałam, że sobie pozwalamy......... ściśle rzecz rzecz biorąc, to pozwolilismy sobie kilka razy, kiedy mi się akurat wydawało, że to nic złego...........

tato

abeba · Gość

dziś było 2,5h, wiec wybaczcie, ze się nei rozpiszę..
To o kompasie ojciec powtórzył. Generalnie zdanie Ojca Knotza jest chyba takie, ze te grzechy są ciężkie, czyli więcej niz powszednie, ale mniej niż smiertelne. Zdaje sie że to oznacza, ze nie zamykają drogi do Eucharystii.
Ważne jest, zeby uciekanie się do takich pieszczot nie był regularne, nie było metodą na okres płodny. Ojciec prosi, by się nie potępiać i nie dramatyzować, gdy takie pieszczoty nam sie PRZYDARZĄ. Ojciec zakłada, ze takie pieszczoty szybko stają sie nie do powstrzymania i ten brak wolnej woli jest usprawiedliwieniem i osłabia rangę grzechu.
Tylko ze to nie jest ex catedra......
Na pytania z karteczek nie odpowiedział, może jutro.

kajanna

Abebo - widzę, że już wróciłaś. Smile

Znajdziesz chwilkę, żeby napisać, co i jak?

Dona

abeba · Gość

Oczywiście, dziś zrobiłam dokładne notatki, a pnieważ mąż pojechał do pracy mam czas!
1. HV odniosło porazkę duszpasterską i nie zostało zrozumiane
2. Bardzo ważnym żródłem są katechezy środowe JPII, reinterpretacja niemal podstaw chrześcijaństwa (wydana w ksiażkach "Mężyczną i niewiastą ich stworzył...", dostępna, np. w bibliotece Filozofii UW)
3. Familiaris Consortio - wiele z tego co poniżej Knotz opiera na FC
Prawo stopniowego dojrzewania:
-stopniowe włączanie wymagań i darów Bożych w zycie osobiste i społeczne chrzecijanina
-świętość rozwija sie w miarę wzrostu ufności w Bożą wolę co do nas i w naszą własną wolę
Człowiek jest istotą historyczną, zyje w czsie historycznym i ma też swoją własną historię zycia, w swietle której trzeba widzieć jego czyny. Przykład Knotza: para ma niespodzianie 3. ciążę, rozpaczają, że zbankrutują, ale dziecko się rodzi, układają sobie życie nawet lepiej niż poprzednio (kogoś Wam to przypomina?

) i widzą, że Bog ich wspiera. I po takiej przemianie mogą zachcieć nawet kolejnego, choć trzecie wydawało sie dramatem.
W historii życia mogą też być kryzysy egzystencjalne, nawet są rzydatne, bo uczą pokory, dają powód do przemysleń.
Co jest podstawowym kryterium moralności małżonków chrześcijańskich w sferze seksu?
1. Uznanie nauki KK zawartej w HV (czyli o NPR jako jedynej dopuszczalnej formie planowania potomstwa) za normę, za słuszną.
oraz
2. "szczere usiłowanie stworzenia warunków koniecznych dla zachowania tej nauki"
Czyli trzeba tę naukę uznawać i starać się, nie musi sie nam udawać w 100%!!! Ważne by sie w 100% starać.
Może więc byc tak, że ktoś nie może jeszcze zastosować sie do zasad HV:
-małżonkowie są w taim kryzysie, że normalnie rozmawiać nei umieją, wiec nei ma co od nich wymagać cudownego porozumienia w seksie
- ktoś nie ufa jeszcze Bogu, nie nawrócił się
- ktoś dopiero uczy się NPR (moja interpretacja: czyli nie trzeba wymagać całkowitej wstrzemięzliwości nawet w 1. miesiącu obserwacji)
Te warunki konieczne do stosowania nauki HV to m.in.
- cierpliwość
- ufność Bogu
- częsta modlitwa, Eucharystia, spowiedź
- wiedza o płodności
I jeszcze sympatyczne zdanie "autentyczna nauka Kościoła wyraża swą realistyczność" właśnie w świadomości, ze te warunki są konieczne by NPR sie powiodło.
Całe to prawo stopniowalności służy temu, by człowiek czuł, że
- zawsze jest na drodze do Boga
- jest kochany przez Boga
- jest dla niego ndzieja
- jest dla niego miejsce w Kościele

Na okreslony przez HV model nie można patrzec jak na ideał, któremu póki co nie sprostamy, wieć odkładamy wdrożenie go na później. Jest to nakaz starania się i przezwyciężania trudności.
Koniec części pierwszej, miłej lektury, a ja piszę dalej.

kajanna

abeba · Gość

O grzechach
Grzech smiertelny - odwraca nas o Boga, odbiera nam zycie wieczne (póki co), musi być świadomym i dobrowolnym wyborem odrzucenia Boga.
grzech powszedni - to zatrzymanie sie na drodze do Boga, to grzech, który sam sie bagaelizuje, usiłuje uniejszać swą wagę.
Uwaga: obniża naszą czujność, wrazliwość i może prowadzić do realtywizmu, przyzwolenia na g. smiertelny.
Za Pearsonem Cullmanem (jakoś tak) "Porządek seksualny obejmuje tak wielkie wartości, ze każde przekroczenie w tej sferze jest obiektywnie cięzkim"
rozwinięcie tego cytatu:
wielkie wartośći - bo to sfera, która ma potencjał zblizyć nas do Boga, ale może też nas dotkliwie poranić, dlatego to wymaga szczególnej uwagi.
KK tak dużą uwagę zwraca na grzechy w sferze seksu nie z nienawiści do seksu, ale własnie ze szczególnej troski o tę wazną sferę.
obiektywnie ciężkim - bo sam czyn jest zły, nie można np. obiektywnie go nikomu zalecać.
Jednak trzeba niuansować naszą ocenę postepowania konkretnego człowieka. Jeśli maluch zrzuci doniczkę z balkonu i kogoś zabije to nie ma w tym żadnej winy. Jesli kierowca przejedzie pijanego rowerzystę ktory mu wjedzie nagle z krzaków pod wóz, to też wina niewielka. Maltretowaną zonę,ktora w afekcie zadzga męża nożem też w większości rozgrzeszymy. (to banalne, niestety ojciec Knotz posługuje sie dośc jasnymi przykładami, a nie niuansami)
Grzech smiertelny= ciężka materia (to zawsze jest w seksie)+ pełna swiadomość (znajomość oceny tego czynu przez KK, czyli np. że pigulka niby wczesnoporonna)+pełna zgoda ( i to jest kluczowe w interpretacji np. pieszczot w okresie płodnym)
W grzechach dot. seksu zawsze jest cieżka materia, ale czasami brak pełnej zgody. (Knotz jest przekonany, że małżonkowie bardzo szybko tracą nad sobą panowanie i wystarczy sie trochę pogłaskać, a już nie można sie wprost powstrzymać od kontunuowania az do orgazmu. To ważne założenie! Bo od tego moim zdaniem zależ jego interpretacja)istnienia lub nie owej zgody) I dlatego nie można się potępiać za każdy taki "upadek".
Trzeba unikać owego zbyt surowego oceniania grzechów bo to błedne koło myślenia tak:
1. jeden upadek
2. pozbawiam sie prawa do Komunii
3. przez co czuję sie odrzucona i beznadziejna
4. co powoduje frustrację, którą muszę wyładować
5. w tej sferze, w której jestem słaba, czyli właśnie w seksie
Warto często chodzić do Komunii.
Jest też jednak druga pułapka: zbytniego usprawiedliwiania się. ale dobry duch, nasze sumienie zwykle nie pozwoli się nam cieszyć grzesznym postępowaniem i w koncu sie uporządkujemy, bo po prostu nie będzie nam dłuzej fajnie.

i jeszcze trochę o tym co Knotz rozumie przez szczególną sytuację:
- kilkuletnia depresja poporodowa, leczona psychotropami, które zaburzają cykl i jednoczesnie mogą źle wpłynąć na płod - powoduje straszny lęk przed kierowaniem sie NPR
- żona marynarza
Ale w gruncie rzeczy każdy ma sytuację szczególną; a to kredyt mieszkaniowy, a to boi się utraty pracy.... I tak doszłoby do tego, ze kazdy usprawiedliwiałby użycie antykoncepcji przez sczzególne warunki. dlatego intrepretacja wg prawa stopniowalności, rowoju duchowego oraz badanie czy była pełnadobrowolnośc i zgoda jest lepszym wyjściem.
Uff, teraz sprawdę, czy coś odpisałyscie, a moje zastrzeżenia może póxniej.

Dona

abeba · Gość

No to zapiszę co moim zdaniem wynika z rozważań Knotza na temat pieszczot w okresie płodności.
1. Na pewno są mniejszym grzechem niż jakakolwiek forma antykoncepcji. tak grzesznicy jak spowiednicy powinni mieć to na uwadze. co wiecej, wydaje sie być to nieunikniony efekt uboczny NPRu bo od nikogo nie można wymagać heroizmu (to na pociechę Tobie, Dona)
2. Wg Knotza pod jednym warunkiem (o którym niżej) nie są one grzechem śmiertelnym, gdyż są to sytacje, w ktorych tracimy nad sobą kontrolę, więc nie ma pełnej zgody i dobrowolności.
3. owym warunkiem jest, ze te pieszczoty nam sie tylko 'przydarzają", że do nich nie dążymy. I że nie jest to zachowanie regularne, nie może to byc nasz metoda na spędzanie fazy płodnej.
Osobiście niestety nie mogę siebie samej usprawiedliwić ze względu na punkty 2 i 3. Z własnego doświadczenai widzę, że granica do której kontroluję sytuację jest dość daleko (powiedzmy gdzieś około kompletnej nagości). I do tego miejsca doskonale wiem co się święci, i wiem że powinniśmy przerwać, tylko.... zbyt dużą mam ochotę. A po drugie - jak tu nie mówić o regularności jesli z 14 cykli po ślubie udalo nam sie przetrwać bez owych pieszczot tylko 1?! I dlatego nadal nie wiem jak to oceniać.
Niestety Knotz nie odpowiadał na pytania z karteczek, nie było też żadnej dyskusji, możliwości zadania pytań publicznie. Szkoda, bo wlaściwie powtarzał treści ze strony, a niewiele doprecyzował.
Reklama: te rekolekcje będą od przyszlej niedzieli dostępne na CD (w mp3 i w audio) do nabycia w kancelarii i zakrystii Katedry św.Floraina na Pradze. Dochód będzie przeznaczony na ferie dla dzieci z dzielnicy. Polecam, bo nie przytaczałam tu dowcipów Ojca, a niektóre były niezłe!
No i na płycie mozna będzie usłyszeć bonus dla facetów, czyli o tym co łączy chrześcijańskie małżeństwo z piłką nożną.

kajanna

Hmm, pierwsze wrażenie - na początkowych spotkaniach było w miarę optymistycznie, a to ostatnie - totalne sprowadzenie na ziemię. :sad:

abeba · Gość

Pozostaje, odparłby chyba Knotz, zapoznać się z otwartym sercem z HV i katechezami środowymi. No bo co konkretnie Ci nie odpowiada w podjeściu Kościoła, skoro, wg Knotza, jest ono afirmacją i celebracją seksu, a nie jego ograniczaniem? najścislejszy zakaz dotyczy tego że seks tylko w malżenstwie. Choć i tu wiele Knotz skłonny jest wybaczyć, zwalając na presję rozerotyzowanej kultury, rówiesników, młodzieńczą głupotę itp. (a skoro brak wiedzy i dobrowolności, to nawet seks przed slubem przestaje byc grzechem smiertelnym).
Mi osobiście nie podoba się takie traktowanie seksu jako czegoś tak sczególnego że wymaga Bóg wie jakiej atencji. Teraz będzie porównanie: Ja mam np. tendencję do inwestowania dużo w odświętne ubrania. I tak mam kilka koktailowych sukienek, garsonkę, garnitur.... i nie mam kiedy tego nosić. A na co dzień jedna para dzinsów, jak je zedrę, mam problem. Czy nie lepiej byłoby cieszyć się fajnymi ciuchami na co dzień? I podobnie z seksem. Ludzie woleliby fajny seks dużo i często, a nie coś super szczególnego ale rzadko dostepnego. Taką mam przynajmniej perspektywę teraz, może kiedyś mi sie zmieni, jak jedyną szansą na seks będzie to jedno jedyne popołudnie na pół roku gdy dzieci weźmie jakaś babcia.
Ale uwaga: Knotz w przeciwieństwie do np.Wołochowiczów naprawdę widzi seksu dużo i normalnie. Nie boi się stwierdzeń "do woli" czy "dwa razy dziennie". Nie krepuje się używać słów "seks", "używać przyjemności", "gra wstepna". To dość pocieszające.

Dona

szkoda trochę ze mało takich Knotzów w konfesjonałach siedzi.....

kajanna

novva

Dzięki za obszerną relację. Tyle tego, że muszę przemyśleć, zanim coś napiszę.
Chyba się jednak wybiorę po płytkę. Może dla kogoś też zakupić? W razie czego odezwijcie się na priv.