..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Zapraszamy na rekolekcje małżeńskie Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Gdy nie ma dzieci w domu, to... :) Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość kajanna za stara na te numery Dołączył: 22 Cze 2006 Posty: 4032 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 10:53, 17 Lis 2006    Temat postu: To ja jeszcze raz spróbuję odpowiedzieć na to pytanie abeby: "No bo co konkretnie Ci nie odpowiada w podjeściu Kościoła, skoro, wg Knotza, jest ono afirmacją i celebracją seksu, a nie jego ograniczaniem?" (chociaż pewnie się powtórzę, bo już wielokrotnie o tym pisałam) Otóż moim zdaniem jest dużym ograniczeniem i to czasem bardzo dotkliwym. Po pierwsze nie rozumiem, dlaczego seks musi zawsze zachowywać owo wewnętrzne przeznaczenie do przekazywania życia. Po drugie odbieram jako swoisty paradoks fakt, że ta sfera, ponoć tak piękna, jest terenem tak strasznie grząskim, gdzie wykroczenie poza sztywno wyznaczone ramy (na jakiej podstwie Kościół je ustalił? w Biblii nie ma o tym ani słowa?) grozi grzechem ciężkim - zerwaniem więzi z Bogiem! Tu pozwolę sobie zacytować coś, co już kiedyś napisałam: "Z tej nauki wyłania się wizja człowieka jako jakiejś chutliwej istoty, która bez przerwy musi panować nad swoimi popędami, pożądliwością. To popęd seksualany jest postrzegany jako coś negatywnego, co trzeba stłamsić, bez przerwy opanowywać, bo inaczej grozi to uprzedmiotowieniem drugiej osoby. To wywołuje u większośći ludzi poczucie winy, rodzi frustrację. Mam wrażenie, że Kościół usiłuje mi wmówić, że to, co robię z mężem, nasza bliskość, jest zła, chociaz ja tak tego zupełnie nie odczuwam. Dlaczego o tym ma rozstrzygać jakiś zewnętrzny autorytet? Moim zdaniem takie podejście przyczynia się właśnie do zohydzania tego, co może być piękne, rodzi poczucie winy. " Jak można się nie zadręczać, czy zgrzeszyliśmy, czy nie - skoro ta sfera jest obwarowana tak ciężkimi sankcjami? A potem ojciec Knotz ze stoickim spokojem stwierdza, że "trzeba unikać owego zbyt surowego oceniania grzechów". Łatwo powiedzieć... Dla mnie to jest totalna schizofrenia. abeba napisał: Grzech smiertelny= ciężka materia (to zawsze jest w seksie)+ pełna swiadomość (znajomość oceny tego czynu przez KK, czyli np. że pigulka niby wczesnoporonna)+pełna zgoda ( i to jest kluczowe w interpretacji np. pieszczot w okresie płodnym) W grzechach dot. seksu zawsze jest cieżka materia, ale czasami brak pełnej zgody. Tylko że we własnym sumieniu trudno to ocenić - jak ktoś ma tendencję do obwiniania się i zadręczania, to zawsze sobie powie, że zgoda była. Wczoraj zaspana byłam - analogia odzieżowa fajna, ale nie bierze pod uwagę tego, że czasem taki zwykły ciuch może się zmienić w wystrzałową kreację (taki codzienny seks też się może skończyć fajerwerkami). A to, co miało być wyjątkowe i szczególne (seks w III fazie) kończy się totalną klapą... Powrót do góry abeba Gość Wysłany: Pią 16:01, 17 Lis 2006    Temat postu: kajanna napisał: A to, co miało być wyjątkowe i szczególne (seks w III fazie) kończy się totalną klapą... nie, tego Knotz nie obiecuje. Z góry mówi, że w III fazie to ciężka praca, która czasem może zaowocować. Ale że w III fazie nie ma co marzyć o fajerwerkach. Zdaje się, ze naprawdę duchowy, w pełni oddania się może być tylko seks w okresie płodności. to że owa wizja zakłada słabość człowieka i potrzebę prowadzenia za rączkę to fakt, póki co się zgadzam. Ale w sumie to całe chrześcijaństwo wymaga od czlowieka uznania, ze jest grzeszny, mały i słaby, wymaga od nas pokory i uznania, że w gruncie rzeczy od nas niewiele zależy. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 16:21, 17 Lis 2006    Temat postu: kajanna napisał: W moim przypadku cała sprawa się rozbija o to, że nie uznaję do końca tej nauki. Widzę w niej sprzeczności, niedopatrzenia, nie podoba mi się takie spojrzenie na ludzką seksualność. No i co tu robić? abeba napisał: Może więc byc tak, że ktoś nie może jeszcze zastosować sie do zasad HV: -małżonkowie są w taim kryzysie, że normalnie rozmawiać nei umieją, wiec nei ma co od nich wymagać cudownego porozumienia w seksie - ktoś nie ufa jeszcze Bogu, nie nawrócił się A ojciec Knotz nie przewidział takiej możliwość, że problem nie leży w braku zaufaniu do Boga, tylko do Kościoła? Bo tutaj moim zdaniem leży problem (tzn. u mnie). kajanna- ja też to czuję. i jest mi smutno,bo w innych sprawach ufam kościołowi. ten problem zasiewa we mnie poważne wątpliwości :sad: . abeba - dzięki za pracochłonne opisy . nie wiesz, czy można kupić te konferencje drogą pocztową? Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 16:22, 17 Lis 2006    Temat postu: abeba napisał: Z góry mówi, że w III fazie to ciężka praca, która czasem może zaowocować. Ale że w III fazie nie ma co marzyć o fajerwerkach. Zdaje się, ze naprawdę duchowy, w pełni oddania się może być tylko seks w okresie płodności. a ja miewam fajerwerki w 3 fazie. w wyniku ciężkiej pracy Powrót do góry kajanna za stara na te numery Dołączył: 22 Cze 2006 Posty: 4032 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 16:46, 17 Lis 2006    Temat postu: abeba napisał: Ale w sumie to całe chrześcijaństwo wymaga od czlowieka uznania, ze jest grzeszny, mały i słaby, wymaga od nas pokory i uznania, że w gruncie rzeczy od nas niewiele zależy. To prawda, że jesteśmy grzeszni, ale z drugiej strony zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo samego Boga! Jak to niewiele od nas zależy? Po to otrzymaliśmy wolną wolę, po to mamy sumienie, żeby się nim kierować. To mało? Szczerze? Ja z pokorą mam problem. Rodzice wpoili mi nieufność wobec wszelkich odgórnych autorytetów, no i teraz mam... juka napisał: kajanna- ja też to czuję. i jest mi smutno,bo w innych sprawach ufam kościołowi. ten problem zasiewa we mnie poważne wątpliwości. Ja chciałabym wierzyć, że Kościół robi to w trosce o nasze dobro. A że może nie zawsze wie, co jest dla nas najlepsze? To tak jak z rodzicami - też się o nas troszczą, ale bywają nadopiekuńczy... Chociaż muszę przyznać, że odnoszę wrażenie, że w tej kwestii Kościół idzie jakby w zaparte i jak raz powiedział A, to będzie się tego trzymał, choćby nie wiem co... Ale pojawiają się jaskółki - chociażby ten tekst Sporniaka zalinkowany przez novvę. Wprawdzie o in vitro, ale ściśle związany z kwestią współżycia malżeńskego w ogóle. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 16:57, 17 Lis 2006    Temat postu: no tak, ale jeśli jesteś dzieckiem, to słuchasz rodziców czy nie? kościół przecież niczego zabronić ci nie może, nie grożą za to żadne rzeczywiste sankcje. możesz wierzyć albo nie,możesz słuchać albo nie... dla mnie pytaniem zasadniczym jest nie to, co jaki ksiądz powie, tylko jak jest naprawdę . chciałabym w tej kwestii ufać kościołowi, bo sama nie potrafię tego rozeznać. Powrót do góry novva za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4956 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Wieś przy Drodze Wysłany: Pią 17:06, 17 Lis 2006    Temat postu: kajanna napisał: Ale pojawiają się jaskółki - chociażby ten tekst Sporniaka zalinkowany przez novvę. Wprawdzie o in vitro, ale ściśle związany z kwestią współżycia malżeńskego w ogóle. Zwróć tylko uwagę, że to jest tekst pisany przez świeckiego. Z perspektywy duchownego (vide: oponent Sporniaka) sprawy wyglądają nieco inaczej. Kiedy czytałam tekst o. Plicha, niektóre fragmenty wydały mi się dziwne i wręcz okrutne. Ten lęk przed ludzką seksualnością jest jeszcze bardzo zakorzeniony w Kościele, zgadzam się tu z Kajanną. Wszystko zmienia się bardzo powoli. Miło, że są tacy ludzie, jak choćby o. Knotz, którym słowo "seks" czy "orgazm" w ogóle przechodzi przez usta. Powrót do góry kajanna za stara na te numery Dołączył: 22 Cze 2006 Posty: 4032 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 17:19, 17 Lis 2006    Temat postu: Juka, nie jestem pewna, czy do końca dobrze zrozumiałam, o co ci chodzi. Dziecko słucha rodziców, owszem (a przynajmniej powinno , choć są oczywiście wyjątki). Ale rodzice bywają nadopiekuńczy nawet w stosunku do swoich zupełnie dorosłych już dzieci. Pytanie brzmi - czy Kościół ma nas traktować jak dzieci, czy jak dorosłych? I nie jest prawdą, że nie grożą sankcje, bo dla osoby wierzącej groźba grzechu śmiertelnego jest sankcją dość poważną jednak. Przecież właśnie dlatego największego dylematy i rozterki w tej kwestii przeżywają osoby głęboko wierzące - inne w ogóle sobie tym głowy nie zawracają. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 17:49, 17 Lis 2006    Temat postu: kajanna, tojest paradoks, ale "sankcja" grzechu ciężkiego jest ważna właśnie dla tych, którzy ufają kościołowi... przecież jeżeli ktoś stwierdza - wierzę w Boga, ale kościół nie ma dla mnie znaczenia, to po prostu będzie robił co mu serce dyktuje. dla mnie to jest bardzo ważne pytanie - czy rzeczywiście wierzę, że Chrystus powołał kościól, że dał mu władzę stanowienia o takich sprawach? no i, czy w związku z tym, ja chcę należeć do tego kościoła. Powrót do góry tato mistrz NPR-u Dołączył: 11 Cze 2006 Posty: 733 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 21:24, 17 Lis 2006    Temat postu: kajanna napisał: Chociaż muszę przyznać, że odnoszę wrażenie, że w tej kwestii Kościół idzie jakby w zaparte i jak raz powiedział A, to będzie się tego trzymał, choćby nie wiem co... dowodem na to jest praktycznie brak dyskusji w Kosciele na ten temat 3/4 katolikow nie przestrzega zakazu antykoncepcji i co ? gucio .... nikt nie podejmuje tematu nikt uczciwie nie rozmawia ale szerzy się propagandę od swieta są takie konferencje na ktorych - wbrew zapowiedziom - rowniez nie ma dyskusji Powrót do góry abeba Gość Wysłany: Nie 13:56, 19 Lis 2006    Temat postu: Rany, im bardziej tak nad tym wszystkim myslę, to ja nietylko z HV sie nie zgadzam. Ale i w Eucharystię, zmartwychwstanie nie wierzę, ani w zycie wieczne. Tyle z nas zostanie co dzieci i wnuki zapamiętają, więc warto być dobrym, co by nas dobrze zapamiętali, żadnych zaswiatów ni ma. Zadnych grzechów pierworodnych (że niby poród boli, bo Ewa jabłko wzięła? bzdura, niekorzystna anatomia i tyle) ani zbawienia, bo i po co? I tyle. Co ja jeszcze w tym Kościele robię, jak sie z niczym nie zgadzam i w nic nie wierzę?! Powrót do góry gam za stara na te numery Dołączył: 22 Sie 2006 Posty: 5086 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Nie 22:35, 19 Lis 2006    Temat postu: Abebo a ty chyba dziś u spowiedzi byłaś...... i takie wątpliwości masz, właśnie teraz.... ? Powrót do góry abeba Gość Wysłany: Pon 8:26, 20 Lis 2006    Temat postu: jak widzisz, większego sensu nie ma. Niestety spowiedz jest dla mnie rozmową z kapłanem i rytuałem zmuszająym do powiedzenia głośno swoich in. Przebaczenia nie czuję - pewnie dlatego, że mocnego postanowienia poprawy tez nie mam. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pon 11:05, 20 Lis 2006    Temat postu: to po co chodzisz? Powrót do góry fiamma75 za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 16707 Przeczytał: 6 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 11:14, 20 Lis 2006    Temat postu: juka napisał: to po co chodzisz? No właśnie Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Gdy nie ma dzieci w domu, to... :) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny Strona 7 z 8   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia