..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Muflon

A z jakimi na przykład jest dowolność? Tzn. wiem, że np. w objawienia prywatne nie trzeba w KK wierzyć, ale ja mam na myśli np. Katechizm - tutaj chyba już gorzej z wybieraniem, co pasuje? Pytam z ciekawości. Bo coś jednak musi być podstawą niekwestionowalną i nienegocjowalną, która "obowiązuje" wszystkich wiernych. Przecież gdyby była pełna dowolność, to by już chyba nie była religia, tylko własna duchowość (w której oczywiście nie ma nic złego).

A z tym "po co forum" to skrót myślowy, może niefortunny, i nie całkiem na serio. Chodziło o wszystkie wątki o rozterkach religijnych wokół tematu. Wesoly

Addis, nie wiem, czy to konkretnie do mnie było, czy polski kościół jest mądrzejszy, ale ja nic takiego nie twierdzę.

I przykro mi, że miałaś źle doświadczenia, mogę tylko jeszcze raz poradzić sprawdzanie opinii w necie, to jakiś sposób, żeby nie iść całkiem losowo (jak się akurat nie da do swojego sprawdzonego) i zmniejszyć ryzyko trafienia źle.

Addis

To nie było personalnie tylko jako odpowiedź wszystkim osobom.,które przeżywają udręki, że najmniejsze odstępstwo od orto NPR typu seks oralny a fazie płodnej jest zanegowaniem nauki powszechnego Kościoła Rz-Kat... A wystarczy by ktoś urodził się /wychował w tym saym powszechnym Kościele ale w innym kraju i nawet by do głowy nie przyszło że grzeszy, a spowiednik by taką osobę wychwalał za dar życia i trwanie w małżeństwie, a nie ganił za to że prezerwatywa obraża małżonka i Zbawiciela. Gdzie indziej są inne akcenty. Nie że jak napisałaś "dowolność", to od razu oskarżenie o promiskuityzm, tylko akcent na to co ważniejsze (istotę małżeństwa, wierność,intencje), a nie na dobrostan spermy.
Mi osobiście łatwiej będzie kupić tabletkę w zagranicznej delegacji niż płacić za wizytę. Ale problem w Polsce jest, dla większości kobiet, z małych miejscowości. Itd.

Muflon

OK, jasne. Wesoly

Pisałam o dowolności w kontekście całości nauczania, że zawsze rozumiałam, że jednak musi gdzieś się kończyć ta dowolność w przyjmowaniu jego elementów, o której pisze Strzyga. Nie dlatego, że bronię nauki Kościoła, tylko że mi pełna dowolność nie pasuje do definicji religii. Wesoly

Albo inaczej: jeśli coś jest dopuszczalne, ale opcjonalne (jak np. wiara w objawienia prywatne albo ryt trydencki), to trudno chyba to nazwać elementem wiary głoszonej jako obowiązująca przez Kościół (może być elementem czyjejś osobistej wiary)...

A że czasem sprawy mniej ważne (bo są określone rangi różnych dokumentów kościelnych, z których wynika waga zaleceń w nich zawartych) bywają przedstawiane przez konkretnych księży czy wspólnoty jako niemal dogmat, to zupełnie inna para kaloszy... Tylko dzisiaj mamy internet i taki przepływ informacji, że każdy, kto chce, może zweryfikować i zbadać temat. Przez prawie 2000 lat jedynym źródłem informacji w tej sprawie byli lokalni duchowni.

Ale to chyba już za daleka wycieczka od tematu, który dotyczy stricte NPR/antykoncepcji, więc przepraszam za OT. Wesoly

strzyga

Abeba, ale teraz to nie to samo co kiedyś z tymi lekarzami. Możesz sobie właśnie spojrzeć na niego/nią w necie i sprawdzić opinie. Poza tym już nie funkcjonuje ta baza lekarzy przepisujących tabletki po bez badania, a nawet na telefon? Była, nie wiem czy jest jeszcze, infolinia do nich.

Addis

Faktycznie, możesz dostać w necie ereceptę, 89pln + tabletka... I jeszcze w Polsce grożą konsekwencje prawne...
[link widoczny dla zalogowanych]

Podsumowując, mi akurat korzystanie z posługi kapłanów katolickich na Zachodzie mocno dało do myślenia. Niestety, wróciłam do Polski...i po kolejnych kilku latach lokalny spowiednik zniechęcił mnie do Kościoła kompletnie. Busola, jeśli odczuwasz przez to takie udręki psychiczne ale też bardzo, bardziej niż mi, nie wątpię, zależy Ci na wierze, nie zadręczaj się polską ortodoksją... To nie JPII sądzi nasze czyny.
Wlazlam tu z czystej ciekawości, kto nowy do nas zawitał że starym problemem, nie sądziłam, że któraś z weteranek nadal tak cierpi. Szkoda nerwów. Pozdrawiam <3

Busola

Cera mam moralne dylematy. A mój mąż ich nie rozumie. Mówi właśnie o wazektomii, całkiem serio. A ja się nie zgadzam.

Karafka

Jeżeli twój maz ma ina wizje to ty właściwie jestes w dobrej sytuacji Mruga

dobro małżeństwa jest najważniejsze. I żaden spowiednik nie moze ci palcem pokiwac.

Nie mozesz zmuszać meza do kościelnego npru. To jest dopiero grzech Mruga

Busola

Jakoś mnie to nie pociesza. Mąż przestał prawie zupełnie chodzić do komunii. Jako ciekawostkę powiem że ja chodziłam dotąd cały czas.
Jego niezgoda jest z takich czysto praktycznych względów. Nie ufa metodzie uważa że nie dam rady mierzyć temp teraz. Itp. ogólnie jakiś pat. A dzieci nie chce więcej argumenty ma takie same jak ja kiedy mówię że dzieci nie (zdrowie moje i dziecka, nasza wydolność wychowawcza i finansowa, wiek nasz głównie mój , bo mąż jest młodszy) Tylko ja sobie gdzieś tam marzę o dziecku a on nie. Więc twardo uważa że stosujemy jakaś antykoncepcję na serio.

Muflon

Na pewno to trudne dla Was obojga. Trzymam kciuki, żeby Wam się udało znaleźć rozwiązanie, w którym nikt nie będzie się czuł do niczego zmuszany, chociaż to na pewno nie jest proste... Ale to, że chyba znacie (a przynajmniej Ty, z tego, co piszesz) nawzajem swoje motywacje i odczucia, to już jakiś punkt wyjścia...

strzyga

No to tu chyba głębszy problem niż sama antykoncepcja... skoro Ty dopuszczasz myśli o kolejnym dziecku, a on definitywnie nie...

Muflon

A z drugiej strony co zrobić z tego typu problemem? Zmusić/namówić męża, czy Busola ma przestać chcieć? Smutny

Nie mówię, że to łatwa sytuacja. Ale chyba nie jest aż tak nietypowe, że na którymś etapie jest taka różnica (już nawet nie tylko w kwestii dzieci...). I nie zawsze da się doprowadzić do zbieżności poglądów, czasem trzeba poukładać sobie różnice tak, żeby nie prowadziły do konfliktu i pretensji.

Może nie jest aż tak istotne, żeby myśleć tak samo, tylko żeby dobrze żyć z różnicami. Ale może w kwestii dzieci to inaczej działa, pokornie przyznaję, że nie wiem, bo tego nie doświadczyłam...

Busola

Tu nie ma problemu. Ja się zgadzam z każdym jego argumentem i też rozumowo uważam że nie powinniśmy mieć więcej dzieci. A on nie ma niechęci do dziecka jako takiego tylko przestraszył się porodu ostatniego i boi się powtórki takiej sytuacji. Tak naprawdę pod tym względem nie jest nam wcale do siebie daleko.

anquelice

Ja z mężem przez ostatnie miesiące też mam spór o metodę. Ile to ja nie nalatałam z płaczem do spowiednika, bo ciężko jest się zgodzić na coś, z czym walczyłam przed ślubem. Stanęło na tym, że ustąpiłam mężowi i używamy prezerwatywy, ale niestety moralnie nie jest to takie łatwe jak się wydaje. Chodzę do Komunii Świętej, ale dużo mnie to kosztowało. Teraz sumienie się trochę wyciszyło.

Busola

Ja mam spór sama ze sobą. Co innego mówi mój rozum a moje odczucia co innego.

anquelice

Ja też tak miałam.
Nawet mój kochany spowiednik powiedział, ze bierze wszystko na swoje sumienie.