..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Addis

W najlepszym wypadku wszyscy zostaniemy zbawieni, co najwyżej jedni po życiu w którym żyli w zgodzie ze sobą i dobrze sie bawili, a inni po zyciu pełnym goryczy, wyrzeczeń i poczucia winy.

W najgorszym wypadku zbawienie będzie zależeć od a) siły woli b) wysokiej samooceny c) kraju w którym dany katolik się wychował i mieszkał, bo zbawieni zostaną ci, którzy we własnym mniemaniu nie grzeszyli czyli żyli w zgodzie z własnym sumieniem.

Na jedno i drugie głęboko się nie zgadzam. Ja juz jestem stracona, ale chcę uchronić od tych absurdów moje dzieci

Itka

Addis podejrzewam , że my tego na tym świecie nie ogarniemy. To zbyt trudna i skomplikowana kwestia kto zostanie zbawiony kto nie. Podobno za mało wierzymy w Boże Miłosierdzie i to nasz największy problem. Tak chyba wynika z objawień św siostry Faustyny.
ps ja tam bym chciala zeby wszyscy byli zbawieni ale rozumiem Twoje rozgoryczenie Addis.

krówka

Addis zbawienie zalezy od Boga jego miłosci i miłosierdzia... miej nadzieję i nie lekaj się...
od nas zalezy czy chcemy byc zbawieni czy chcemy być w Niebie...
Odwagi.

Ja w niedzielę nie chodzę po sklepach z wielu powodów, do koscioła chodzę a jak nie to msza w necie lub tv...
Dzieci nie zabieram do koscioła a jak juz to wyjątkowo... wiem, ze powinnam ale wtedy nic nie mam z mszy i jeszcze innym zabieram ciszę...

Sumienie to przestrzeń w której spotykamy się z Bogiem ale taka przestrzeń musi być zadbana... czasem trzeba oczyscić z "czegoś" zeby Bóga usłyszeć a nie echo swojego głosu...

Tyle off topu

Addis

TYlko, że sęk w tym jak ktoś chce mieć trochę radości z życia, a nie tylko żyć nadzieją nieba. A mi Kościół ową radość życia w zakresie mojego małżeństwa odebrał. Niestety jestem człowiekiem małej wiary - liczy się dla mnie zycie namacalne, a nie hipotetyczne przyszłe.

krówka

Addis moje małzeństwo jest daleko od tego o czym mozna mówić "hulaj duszo..."

Mam wiecej sprzeciu/buntu niz ateista co do nauczania KK wzgledem rodziny i małzeństwa... Mysle, ze wyzsze duchowieństwo miało swoją wizje ale przy jej realizacji narobili tyle bałaganu, ze ciezko to posprzątać i poukładac jak byc powinno...

Jestem jak syn co stoi przy ojcu i ma pretensje, ze przyjmuje marnotrawnego... Mruga

Czasem jestem jak marnotrawny ale tak tez nie umiem zyć... wiec tym bardziej potrzebuje łaski, młosci i miłosierdzia Boga.

Muflon

Krówko, a skąd wiesz, ile buntu/sprzeciwu mają ateiści? Mruga

Z jednej strony można powiedzieć, że faktycznie problem ich nie dotyczy, bo im żaden ksiądz nie mówi, jak i z kim się mają kochać. A z drugiej strony dotyczy, bo część tego nauczania KK przechodzi do sfery publicznej, społecznej, politycznej, a ta już obejmuje wszystkich...

Zielona_marchewka

anquelice

Zielona- marchewka, mi ksiądz na spowiedzi powiedział, że księża nie mają takiego prawa wtrącać się w małżeństwo i żeby kierować się w tej kwestii sumieniem, bo każdy ma to sumienie inne. Generalnie z tego co wywnioskowalam z mojej rozmowy z księdzem-mogę chodzić do Komunii, ale mam opory mimo wszystko.

Muflon

Busola

Addis czasem mam jak ty, ale staram się nie mieć -bo to podpada moim zdaniem pod zawiść z kategorii - inni mają lepiej niż ja. W ramach zmniejszenia problemów dzieci miałam myśl, że nie powinnam ich wychowywać w wierze, ale dość szybko mi to przeszło.
Generalnie im więcej codziennych rzeczy do ogarniania, i problemów - im więcej dzieci Wesoly

- tym coraz częściej i bardziej sobie uświadamiam, że sama nie ogarnę wszystkiego, że ciągle potrzebuję czyjejś pomocy i mam prawo z niej korzystać. A pomocy udziela najwięcej mąż, potem mama, Bóg może też - czasem mam odczucie że bardzo pomaga, a czasem coś mnie pod względem ciepłych uczuć do Boga przygniecie totalnie do ziemi i wtedy uważam, że go guzik obchodzi co tu na ziemi się dzieje.
W każdym razie ta hierarchia współdziałania wymusza też hierarchię ważności, potrzeb itp.
Im więcej obowiązków i dzieci tym więcej i częściej sobie "drugorzędnych" rzeczy odpuszczam. Nie widzą innej możliwości. Nie zawsze to łatwo przychodzi, ale sama nie dam sobie rady więc muszę liczyć na czyjąś pomocy, czy łaskę Boga i muszę się czasem nagiąć do tych osób co mi pomagają, albo do okoliczności, których się przekroczyć nie da.
Co do antykoncepcji to dochodzę stopniowo do wniosku, że z takiego psychicznego punktu widzenia najłatwiej by mi było żyć w zgodzie z nauką kościoła i się wcale nad niczym nie zastanawiać, ale wydaje mi się, że to jest nie do zrealizowania w "prawdziwym" życiu.
Najszybciej odpuściłam niejedzenie mięsa w piątek i się niedawno dowiedziałam od jednego księdza, że wcale nie trzeba nie jeść mięsa - jeśli się inne praktyki pokutne robi np daje pieniądze na cele dobroczynne.
Co do chodzenia do kościoła to założenia mam takie, że chodzimy co niedzielę, razem całą rodziną (z dziećmi!!!! koniecznie!!) - ale im więcej dzieci/ obowiązków tym częściej się to nie udaje. Poczynając od wielkanocy kiedy się nam dziadek rozchorował i nagle w sobote wieczorem musiałam zorganizować śniadanie wielkanocne u nas w domu, i potem zmienić plany i tak wyszło, że się nie udało iść w wielkanoc do kościoła. Od jakichś 5 lat jedyna część triduum paschalnego na jakim byłam to święcenie ognia z nadzieją, że się mojemu dziecku spodoba, a on lał na to .....
Czasem po takich akcjach mam wyrzuty sumienia, czasem olewam całkiem, a czasem mam wrażenie, że to Bóg mi chce powiedzieć, "potrzebujesz Mnie, potrzebujesz mojej łaski. Czy myślisz, że sama możesz się zbawić?" Ślepe przestrzeganie zasad nie zapewni nam zbawienia, to z miłości mamy być rozliczani. I właściwie jakby się zastanowić, to bardzo często trzeba też podejmować decyzję kogo kocha się "bardziej" i co jest dla mnie ważniejsze.
Ale się rozpisałam Wesoly

Zielona_marchewka

Addis

Po prostu dostaję sygnały od życia, że jak z czymś religijnym mam problem, to problem jest ze mną, z tym że ja się nie chcę nagiąć.
Np. byłam woczraj po raz pierszy od roku u ginekolog (takiej pro-NPR), skarżyłam się na brak możliwości współżycia w rocznym okresie poporodowym, długie pierwsze cykle z króciutką III fazą, wszystkie rzeczy, które mogłyby słuzyć poluzowaniu sobie sumienia, że no w takich warunkach to już można sobie pozwolić na antykoncepcję dla ratowania małżeństwa. I co? Lekarka mnie zbeształa że metoda Rotzera jest przestarzała i że nikt nie wymaga od małżeństw całych meisiecy bez seksu. I że mam się nauczyć modelu Creightona opartego na samym śluzie (dla zainteresowanych: [link widoczny dla zalogowanych] - która z Was miałaby odwagę na tym polegać?) i że z niego wynika że np. pojedynczy dzień śluzu płodnego wymaga tylko tego dnai abstynencji, a tak to wolno się kochać (acz tylko wieczorem), a nie czekać dwa mce na skok temperatury. Więc powinnam była się tego nauczyć i tym kierować, a nie narzekać, że oto nie mam innego wyjscia dla dobra małżeństwa jak gumki.

Wniosek a propos ocenienia tej sytuacji w sumieniu: że są rozwiazania pozwalające na trwanie w zgodzie z nauką Kościoła, a jeśli ja ich nie szukałam, tylko wybieralam antykoncepcję, to było moje lenistwo i to, że mi na Bogu nie zależy, tylko wolę iść na łatwiznę. Skoro dałoby się żyć po Bożemu, a ja odpuszczam to grzech to grzech, proste. Każdy ksiądz z Polski, na jakiego w konfesjonale trafiłam, tak by to zinterpretował.

Muflon

To niech Ci opłaci kurs Creighton, jak jest taka mądra. Wsciekly

Tak, wiem, antyki wszelkiej maści też kosztują, ale już seks oralny i inne przyjemności są za free... Zresztą to jest jeden z głównych argumentów NPR-propagandy, że inwestujesz max kilkadziesiąt złotych w termometr i masz zapewnione szczęście małżeńskie na lata. Mruga

Zresztą przy Creighton (o ile się orientuję, bo pilnują tej swojej metody jak największego sekretu świata... - pewnie chodzi o to, żeby nie krążyły po necie czy znajomych jakieś przeinaczone informacje, i o to całe indywidualne dostosowanie, ale ja na co dzień funkcjonuję w środowisku, w którym wolny dostęp do wiedzy i zasobów jest wartością, więc mi to się nie podoba...) też chyba nie jest tak wesoło, bo cały ten kurs, ustalenie indywidualnego modelu płodności/niepłodności, trwa, więc dopóki się nie nauczysz, to też raczej tych dni niepłodnych się tak wiele nie wyznacza...?

Ja bym nie zaufała tej metodzie, bo słabo sobie wyobrażam, jak to może działać np. przy dwóch podejściach do owu, gdzie pierwsze ma identyczny przebieg śluzu, jak typowy dla mnie. Chyba, że tam nie ma w ogóle III fazy (w sensie 100% pewności bez obserwacji aż do @), ale to też nie dla mnie, jeśli trzeba być stale czujnym na objawy płodności, nie ma nawet tych kilku(nastu) dni spokoju w III fazie... A płacenie w ciemno grubej kasy też mnie nie pociąga...

Busola

Słuchaj mi też ktoś doradzał model creightona. A inna osoba powiedziała że się nie nadaje na okres poporodowy. I kolejna kwestia czy sprawdzałaś ile kosztuje nauka tej metody. I gdzie się w ogóle o tym mówi. Skąd niby masz nagle wytrząsnąć taką wiedzę z rękawa? Jesteś sama dla siebie za surowa.

Muflon

BTW Po co w ogóle poruszać z NPR-owym ginem temat antykoncepcji, skoro wiadomo, że nic to nie wniesie poza podniesieniem sobie i jemu ciśnienia? Wesoly