..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

kukułka

[link widoczny dla zalogowanych]

Gitka

Arcia

Wydaje mi się, że warto spojrzeć na szerszy kontekst Łk 10,16

Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał. (..)
Jeśli do jakiego miasta wejdziecie i przyjmą was, jedzcie, co wam podadzą; 9 uzdrawiajcie chorych, którzy tam są, i mówcie im: Przybliżyło się do was królestwo Boże.(...)Biada tobie, Korozain! Biada tobie, Betsaido! Bo gdyby w Tyrze i Sydonie działy się cuda, które u was się dokonały, już dawno by się nawróciły, siedząc w worze pokutnym i w popiele. Toteż Tyrowi i Sydonowi lżej będzie na sądzie niżeli wam. A ty, Kafarnaum, czy aż do nieba masz być wyniesione? Aż do Otchłani zejdziesz! Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał"

Nie ma w tym fragmencie mowy, że Jezus zakłada Kościół oraz, że należy okazać posłuszeństwo biskupom i papieżowi. Mowa jest o tym, że prawdopodobnie niektóre miast, ludzie nie przyjęli wysłańców Jezusa i jego samego. podstawowe przesłanie, które głosili uczniowie to: wkrótce nadejdzie Królestwo Boże oraz Bóg lituje się na bidnymi, chorymi i uzdrawia ich przez ręce uczniów. Kto nie przyjmuje tej prawdy gardzi Bogiem. Nie ma tu mowy o gadżetach....

kukułka

Arciu:
1. Jedna z podstawowych zasad interpretacji Biblii : tlumaczenie per ipsa (czyli kontekst bezpośredni to za mało, trzeba mieć fragmenty paralelne albo konkurencję, jeden fragment Biblii tłumaczy i dopełnia teściowo inny, bo Biblia jest całością, tu tak w skrócie, nawet jeśli ktoś pomija zasady zgodności z nauczaniem Kościoła, to są inne, bardzo ważne, nawet niekoniecznie teologiczne, a zwykle, nazwijmy to, filologiczne zasady interpretacji : [link widoczny dla zalogowanych] ). Toteż interpretacja fragmentu Łk w świetle tych typowo odnoszących się do samego tekstu zasad, abstrahując nawet od Tradycji Kościoła, nie jest wyrwana z kontekstu.
2. - co ( między innymi, bo nie tylko to) właściwie w tym przypadku wynika z 1. : Rz 1, 5: Przez Niego otrzymaliśmy łaskę i urząd apostolski, aby ku chwale Jego imienia pozyskiwać wszystkich pogan dla posłuszeństwa wierze.

gościówa

Arcia

Kukulko
Stosując zasady, które wysłałaś:
1. Tłumaczenie słowa apostołem jako urząd apostolski uważam za błędne. Apostołem znaczy dosłownie wysłanniczko. W innych kontekstach - Biblii greckiej lub greckich tekstów świeckich z epoki znaczy wysyłanie np. floty czy prezentu. Warto pamietać ze Rz 16,7 mówi o kobiecie Junii, która wyróżnia się wsród Apostołów. W Biblii Tysiąclecia mamy ideologiczne tłumaczenie męskie jednak np. Hieronim w Wulgacie używa żeńskiego, podobnie uważało wielu wczesnych Ojców Kościoła.
2.Bezposredni kontekst jest taki jak podałam
3.miejsca podobne: tylko Łukasz pisze o wysłaniu siedemsiedzieciu dwóch. My 11,20 i dalej zawiera fragment o miastach, które nie przyjęły posłannictwa Jezusa jednak nie zawiera zasady kto wami gardzi mną gardzi
4. Św. Paweł nie znał tekstu Łukasza po powstał on wiele lat po jego listach

kukułka

ad 4 został spisany a powstał(tekst) to jednak co innego, nie mieszajmy - doczytaj
- sprawdź "słuchanie", "posłuszeństwo" w konkordancji i przekładzie interlinearnym (nie mówię o fragmentach paralelnych, a o konkordancji)
- konteksty i konkordancja dla "apostolstwa"
- Biblia jest spójna jako całość (co świadczy o tym, ze jest natchniona), mimo że jeden autor żył wtedy, d drugi kiedy indziej i mimo ze ludzkich autorów ma wielu
To, co tu napisałaś, to dość wybiórcze (niepełne) zastosowanie tych zasad.

I Hbr 13

gam

kukułka

No przecież o tym mówię od kilku stron. O posłuszeństwie Kościołowi i wyjaśnianie wątpliwości w konfesjonale!
Tylko niektóre z foremek mi i, że co za posłuszeństwo itd, to ja mówię, że posluszenstwo ma uzasadnienie biblijne. Czyli posłuszeństwo nauczaniu Kościoła, a w razie wątpliwosci konfesjonale i posłuszeństwo spowiednikowi, najlepiej stalemu, jako przedstawicielowi Kościoła.
O tym mówię od kilku stron, o niczym więcej.
Ale jak widać, to się rozmywa w biciu piany...

Cytaty miały na celu pokazanie uzasadnienia biblijnego dla posłuszeństwa Kościołowi, tylko tyle.

brain

Posłuszeństwo myślę, że jasna sprawa. Ale pozastanawiać się nad moralnością gadżetów nie można? Pogadać po prostu? Łojeju..

Arcia

Myślę, że dyskusje biblijne (bez uprzedzeń, pokazywanie interpretacji teologicznych i krytycznych) jest ciekawe i wartościowe.

Nie zgadzam się z tym, że Biblia jest spójna pod względem prezentacji faktów i teologii:

Np. kwestia Wniebowstąpienia:

Mt:
Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. 17 A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili. 18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami:«Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody...

Mk:
W końcu ukazał się samym Jedenastu, gdy siedzieli za stołem, i wyrzucał im brak wiary i upór, że nie wierzyli tym, którzy widzieli Go zmartwychwstałego. I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

Łk:
Potem wyprowadził ich ku Betanii i podniósłszy ręce błogosławił ich. 51 A kiedy ich błogosławił, rozstał się z nimi i został uniesiony do nieba.
Oni zaś oddali Mu pokłon i z wielką radością wrócili do Jerozolimy,

Są duże różnice w kwestii miejsca.

1 Kor 11, 4
Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując4 z nakrytą głową, hańbi swoją głowę. 5 Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona.

Wynika z tego, że w kościołach założonych przez Pawła głośno modliły się i prorokowały

1 Kor, 14 34
kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo6 nakazuje.

3 rozdziały dalej Paweł zakazuje im mówić?(byłaby to lekka schizofrenia z jego strony). Rozwiązanie zagadki obecnie szerokie przyjęte przez biblistów twierdzi, że to późniejszy dodatek kopisty(w różnych rękopisach znajduje się w różnych miejscach jest przerwaniem spójnego wywodu, wygląda na to, że kiedyś była na marginesie głównego tekstu)

Generalnie w kwestii posłuszeństwa ma uzasadnienie w Biblii jednak trzeba uczciwie przyznać, że nie znajdziemy słów Jezusa, w których przewiduje powołanie przez Apostołów kapłanów, spowiedników, którzy mają władzę taką jak oni. Jest to kwestia tradycji i historii. w Ewangeliach tylko 2 razy pojawia się słowo Kościół - 2 razy w Mt, co w świetle zasady potwierdzania słów Jezusa w kilku źródłach i gatunkach świadczy o możliwych dużych wpływach wspólnoty Mateusza.

A co chodziło Ci z konkordancją dla podanych słów?
Bo jeśli chodzi o apostolstwo pojawia się tylko raz we wspomnianym fragmencie Rz, "słuchać" tak jak w polskim - często dla fizycznej czynności, czasem dla bycia posłusznym, natomiast posłuszeństwo często z dopełnieniem wirze, nauce, Chrystusowi, w jednym miejscu Tytusowi, w kilku zapewni Pawłowi, natomiast posłuszeństwo czy posłuszni rzadko pojawia się w Ewangeliach, w słowach Jezusa.

warto też zastanawiać się na różnicą między przedstawicielem a wysłannikiem, wydaje się, że teraz traktujemy kapłanów i hierarchię jako przedstawicieli Chrystusa (cokolwiek powiedzą sa to słowa Jezusa). Może powinniśmy bardziej traktować jako wysłanników przekazujących naukę Jezusa 9 a teraz dzięki umiejętności czytania każdy ma też osobisty dostęp do Ewangelii).

Gitka

kukułka

o poszukanie w konkordancji, po prostu - o oryginalne brzmienie tego słowa - tak w skrocie, bo to dluga kwestia, za dluga, by tu jakies dlugasne wywody robic

o Ewangeliach synoptycznych i różnicach typu miejsce, krajobraz, kto był pierwszy u grobu itp -pisano już dawno, nie jestem teraz czasowa, żeby dokładnie szukać - w skrocie, spojnosc Biblii polega na spojnosci przekazywanej NAUKI, oglad tych samych faktów moze sie roznic w zaleznosci od punktu widzenia obserwatora/ żrodla opowiesci
jak maz i zona, razem przezyli to samo, co innego kazdemu z nich bardziej w pamieci utkwilo, ale to nie znacyz,z e sa niepsojni, z ektores z nich klamie itd - wydarzenai sa te same, to jest wlasnie to, co bylo we wczensiejszym linku jako ludzki aspekt natchnionej Biblii (ona nie ejst przez to mniej natchniona

to, ze Jezus mowi o czyms rzadko, nie oznacza, z eto jest niewazne

przedstawiciel-wyslannik - to, co piszesz, przeczy temu, co Jezus mowi o sobie i posłuszęństwie kaplanom w objawieniach roznych, osd siebie neizlaeznych (lista ich jest długa, przeczytam ich pełne wersje wsyztskie - kilkadziesiat bez mała tekstów, długich, wraz z zyciorysami tych osob, które objawienia miały, całym kontekstem sytuacyjnym, biografiami itd - od lat kolekcjonuję takie ksiązki, mam ich naprawdę sporo na półkach i - możesz wierzyć lub nie - wszystkie, powstałe w czasie różnym, trzymają się kupy, i de facto WSZYTSKIE mówią o tym samym, tzn Jezus w nich o tym samym mówi, odwołując się często do Ewangelii - to wszystko jest tak spójne,przy tym tak zbadane, że wszelka prefabrykacja tego typu tekstów odpada. ja, na podstawie tego, co na ten temat (w ciągu wielu lat i dość intensywnie) przeczytałam i wciąż czytam - nie mam podstaw twierdzić/wierzyć, że Kościołowi nie należy być posłusznym, a wręcz przeciwnie -Jezus wielokrotnie mówi, co myśli o ludzkim posłuszeństwie Kościołowi. I to tak, ze warto to posłuszeństwo "ryzykować".
Mówię zupełnie serio.

strzyga

zaiste specyficzne to forum - człowiek klika temat "gadżety i zaspokojenie małżonki" a tu napotyka się na teologiczną dyskusję dot. spójności Biblii Laughing

kukułka

No to moda wołaj Mruga