..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Arcia

Wytłumaczenie spójności objawień jest bardzo proste - Kościół od wieków podkreślał, ze posłuszeństwo mu jest bardzo ważne, a kształt objawień od czynników psychicznych, kultury.

Jednak opowieść o tym, ze uczniowie poszli do Galilei lub zostali w Jerozolimie po objawieniach Jezusa to dość poważna różnica (120 km na nogach). Aż tak nie pamiętali takiego podstawowego faktu?

strzyga

Arcia, zaręczam Ci, że niektóre fakty, które 'doskonale' pamiętam ja i mąż jeżeli chodzi o miejsce różnią się znacznie więcej niż 120 km od siebie Mruga

kukułko, a czy ja napisałam, że mam coś przeciwko? Mruga

Pogodziłam się z tym, a nawet podoba mi się, że nie ma sztywnej atmosfery Wesoly

kukułka

Czytałam wiele lat temu, zupełnie w innym kontekście, o eksperymentach na ludzkiej pamięci, ze wszystkimi cechami klasycznego eksperymentu psychologicznego. 120 km na nogach to jest naprawdę nic....

Ile objawień czytałaś i ile biografii osób ich doznających do tego? Ile tekstów o całym procesie zatwierdzania objawień? O procesach kanonizacyjnych i tak dalej?

Skoro tak jednym ruchem jesteś w stanie napisać, ze to tylko czynniki psychiczne i priorytety Kościoła... Mam wrażenie, ze to jest dyskusja na poziomie: "tak ogólnie wydaje mi się", a nie dyskusja o faktach.

Arcia

Może w ten właśnie sposób psychologiczny Łukasz mylił się wkładając w usta Jezusa słowa "Kto was słucha mnie słucha? Nie pojawiają się one w innych Ewangeliach synoptycznych. Może powiedział to któryś z uczniów sfrustrowany odrzucaniem nauki przez jego rodaków Żydów, słuchający nie zapamiętali wszystkich szczegółów i w końcu przekazali Łukaszowi jako słowa Jezusa?

kukułka

A może Ewangelia Cię kłuje i (dość po łebkach) szukasz racjonalizacji?

Warto wiedzieć też, jak powstawała Biblia (jakie cechy miał przekaz ustny, jak to było ze spisywaniem jej) - literatura jest dość spora, ale jak kto chce w skrócie to 'Wojna przeciwko Jezusowi" Socciego.
Biblia jest najdokładniej zbadaną księgą świata. I nie chodzi tu o teologie, a o tekst i to, co pokazuje autentyczność biblijnego tekstu. Mnie to fascynuje nawet abstrahując od wiary, z racji zawodowego fisia po prostu.

Naprawdę, te zarzuty, o których, Arciu, piszesz, obalono już dawno (filologicznie, nie teologicznie nawet).
trochę kwerend po bibliotekach i można dojść do naprawdę ciekawych wniosków, wszystkiego się tu nie da opisać, no chyba żeby chcieć zrobić kilkusetstronicowy wykład Mruga

Co ciekawe, potocznie teksty np Wergiliusza uznaje sie za autentyczne, a autentycznosc bioblii sie kwestionuje, tymczasem... fakty mówią, ze sprawa autentyczności wyglada dokładnie odwrotnie
itp itd sporo tego...

Arcia

Nie mam najmniejszych problemów z akceptacją piękna Ewangelii - przesłania Jezusa, a także tego co zapisane jest w jako mowy Piotra w Dziejach, lub listów św. Pawła. (gorzej z wykonaniem). Natomiast przeszkadza mi opieranie Tradycji na swobodnej interpretacji Ewangelii (bez zasad, które podałaś) i np. w kwestii posłuszeństwa Kościołowi. Dlatego fragment Łukasza interpretuję dosłownie: odrzucając naukę i królestwie bożym i miłosierdziu Boga wobec cierpiących odrzuca się Jezusa. Nawet jeśli ten fragment nie pochodzi od Jezusa pochodzi od pierwszych świadków i uczniów, a tylko przez nich mamy dostęp do działalności Jezusa na ziemi. Jestem natomiast przeciwna nieuprawnionej interpretacji przez Kościół.

Jeśli nie czytasz po angielsku i nie masz dostępu do zagranicznych sklepów nie czytasz tego co najnowsze w badaniach.
Czytałaś jakieś książki pwostałe w XXI wieku? W Polsce nic się nie tłumaczy z dziedziny badań nad Biblią

Czytałaś np. coś wybitnego katolickiego biblisty Browna? [link widoczny dla zalogowanych]
W Polsce nic nie jest dostępne.

Czytałaś tylko katolików, czy także protestantów czy agnostyków?

Chodzi o to, że denerwujące jest gdy piszesz, że wszystko już dawno obalone, powołujesz się na bliżej nieokreślony autorytet, ale nie przedstawiasz żadnych argumentów. jeśli nie masz czasu nie dyskutuj.

Chętnie wymieniłabym się z Tobą książkami, mogłbyśmy wysłać pocztą.
Mam 3 tomy Meiera - "Marginal Jew" 1 książkę Ehrmana papierową oraz 1 w pdf. oraz dostęp do jego bloga : [link widoczny dla zalogowanych] mogłabym Ci dać też.
nie twierdzę, że to moje ostateczne autorytety, szczególnie Ehrman, ale stawiają ważne kwestie i prezentują badania.

Chętnie przeczytam twoje książki z zakresu biblistyki, ty przeczytaj moje i za pół roku/rok możemy dalej rozmawiać.

Edwarda

Busola

trochę wam zazdroszczę tego - że jesteście takie pewne swgo, ja się nie czuję niczego pewna
i nie mam ochoty niczego czytać, ani dyskutować

kukułka

Nie tylko katolików czytam.

Tak, nie mam czasu na dłuższe dyskusje w Internecie (te, które prowadzę, i tak są kosztem pracy (pracuję w domu i praca mam zajęte wszystkie wieczory przez co najmniej kilka najbliższych miesięcy, oprócz niedziel) i w ogóle wiem, że nie powinnam dyskutować w necie, ale czasem po prostu nie potrafię nie dyskutować Mruga

Ale nie uważam tez dyskusji w necie za priorytet. Mea culpa. Spadam do realnego życia.

Edwarda, mnie też się "przeciągnąć" nie da.

Dotknięcie Boga zaprowadziło mnie do Kościoła (pisałam już o tym ileś stron temu), a potem to, co czytałam, potwierdziło to dotknięcie na poziomie rozumowym/logicznego myślenia.

gościówa

Arcia

Znalazłam Socciego, na szybko przejrzałam. Myśle, ze w wielu miejscach opiera się na bardzo słabych przesłankach, wybiera fakty korzystne dla siebie i nie rozumie pewnych spraw, ale czasem jego krytyka ma uzasadnienie. Chciałabym napisać o konkretnych sprawach ża tydzień lub dwa, bo w tygodniu pracuje.

agu

aż trochę zgłupiałam, jak porównałam temat wątku z treścią

ja się niedawno naczytałam polskich autorów z XXI wieku, w tym sporo opracowań oraz tłumaczenia. Nowości są nie tylko po angielsku (w teologii nie dominuje aż tak jak w innych dziedzinach), jest jeszcze np. niemiecki i włoski. W najbliższych latach chcę się zabrać za niemiecki, ale w życiu się jeszcze go nie uczyłam, dopiero zaczynam się osłuchiwać, więc potrwa. W każdym razie przy tłumaczeniach niemieckich autorów często się naszukam w międzyczasie jakiego są wyznania.

kukułka

Jak mi zalatwicie klienta/wydawce, to mogę z Wami dyskutować o niemieckich teologicznych, niedostępnych w Polsce książkach, bo je będę czytać w trakcie pracy wtedy

Inaczej nie ma opcji, choćbym chciała, bo wiszące nade mna instrukcje niemieckich maszyn same się nie przetłumacza. Mruga

Książki teologiczne z włoskiego od lat tłumaczy moja przyjaciółka, a potem daje mi do poczytania, bo z oryginałem pewnie bym i dala radę, ale za długo by zeszło Wesoly

Busola

dziś ksiądz na kazaniu powiedział, że wg. urzędu skarbowego nasza parafia liczy 15 tys. mieszkańców, oni chodząc po kolędzie naliczyli 12,5 tys. a do kościoła stale przychodzi ok 3 tys. Więc osoby, które tu są dyskutują na forum, bez względu na to czy stosują fam czy npr, są i tak częścią tej bardziej zaangażowanej w kościół mniejszości.
A reszty nic nie obchodzi, że jakiś Wojtyła napisał jakąś tam książkę - bo pewnie nawet Biblii nie przeczytali nigdy, że już nie wspomnę o jakichś książkach co wy tu mówicie - wy to w ogóle wychodzicie na jakieś mityczne dinozaury - mam nadzieję, że się nie obrazicie.
W tym kontekście to w sumie zaczęłam wierzyć, że na napisanie dokumentów po II Soborze watykańskim miały wpływ małżeństwa, było to dokładnie tych kilka małżeństw istniejących na świecie, wyjątek potwierdzający regułę, którym npr nie sprawia trudności żadnej i jeszcze do tego może czytają Pismo Św. w oryginale. - Celowo przesadzam i ironizuję - nie chcę nikogo obrażać - tylko uświadomić jak mało jest takich ludzi jak wy.
Ja nie pretenduję do takiego wysokiego i wąskiego grona, i nawet nie próbuję rozumieć o czym mówicie - bo mnie to nic nie obchodzi. Ja chcę mieć po prostu spokój w sumieniu i głowie i chciałabym go osiągnąć bez czytania jakichś teologów w obcych językach w oryginale bo nigdy nie będę w stanie tego przeczytać. Poza tym wdaje mi się, że w kościele oprócz teologów zwykli normalni wierni - którzy po prostu w niedzielę przyjdą do kościoła na mszę - też są potrzebni, no chyba, że się mylę.
I chciałabym, żeby mnie kościół nie olewał, ani nie zbywał w moich wątpliwościach i żeby nie kwitował ich stwierdzeniem, że nie akceptuję czegoś, bo tego nie rozumiem. Bo nikt nawet nie próbował mi niczego tłumaczyć, ani do niczego przekonywać, ani nawet rozmawiać ze mną. Mimo, że szukałam tego - w realu nie tu na forum. Forum się akurat ze mną komunikuje, ale też bardziej cenię kontakt bezpośredni.
To takie luźne refleksje.
Nawiasem mówiąc podziwiam waszą wiedzę i wkład pracy włożony w poszukiwanie prawdy.

Arcia

Przykro mi , ze nie znalazłaś pomocy u ludzi, do których się zwróciłaś, pewnie czujesz się oszukana. Być może nie odpowiedzieli na pytania, bo nie wiedza co powiedzieć i jak wytłumaczyć, może i sam papież nie mógłby pomoc. Życzę abyś znalazła siostrę/brata w chrześcijaństwie, któremu mogłabyś zaufać i uznać rady. Nie zniechęcaj się teraz bo życie jest jedno i za krótkie, aby trwać w rozgoryczeniu i odsuwać się od Boga.