..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

kukułka

Żaden ksiądz w konfesjonale nigdy mnie nie zbyt i nie potraktował teologia z górnej półki. Niezależnie od poruszanego tematu.
Ja co prawda dużo czytam, ale o tak jeśli mam wątpliwości, tokierunek konfesjonal . I dużo modlitwy, za siebie i spowiednika, jeszcze przed spowiedzi, nawet prosba do innych by się modlili w tej intencji.

Raz ma kilka lat zdarza mi się taka spowiedź wyjaśniająca, na tematy różne. Np dziś Wesoly

Aha, tak mi się dziś na Mszy przypomniało w związku z dyskusja o apostolstwie i kwestia podniesiona przez Arciu, czy Kościół ma władzę, czy tylko przekazuje naukę, która każdy sobie sam doczyta, bo dostęp do Biblii: Mt 16, 19: I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
Kościół to nie tylko tuba Pana Boga.

A tak osobiście, Kościół ma sakramenty, bez których ja sobie nie wyobrażam życia. I wyobrażać sobie nie muszę, zbyt długo zbylam bez sakramentów i zbyt mocno skutki takiego życia odczulam na sobie.

gościówa

kukułka

Jezus w objawienia o posłuszeństwie/pytaniu spowiednika mówi co innego niż Ty.
Nie wiem, co ksiądz czyta, ile i gdzie, a l e to, co wielokrotnie różnym ludziom Pan Jezus mówił o spowiednikach, biorę poważnie. To nie tylko kwestia mandatu na sakramenty, ale i samego kapłaństwa i Ducha Świętego w tym sakramencie i w sakramencie pokuty.

Nikt nie jest dobrym sędzia we własnej sprawie. To zasada stara jak świat. Stąd też ów kierunek konfesjonal.
Tak jak nikt w sądzie, choćby było domniemanie niewinnosci, nie zostawia rozstrzygnięcia sumieniu jednej ze stron.

Tak, mam sumienie, staram się je formować, pielęgnować jak potrafię, a jego osady weryfikuje.

Wierzę w słowa Jezusa o spowiedzi i spowiednikach, w to co ra z po raz pojawia się w różnych objawienia. Między innymi tu :
jemnica niemowlęctwa

Leonio, dziś pomówię z tobą na temat: „Z ust niemowlątek i ssących doskonałąś odebrał chwałę”. Szczytem powołania człowieka na ziemi jest oddać chwałę Bogu, jest to bowiem spełnieniem woli Bożej. Bóg wydobył wszechświat z nicości dlatego tylko, by sobie samemu oddać chwałę, a na drugim planie jest uszczęśliwienie stworzeń, właśnie przez oddanie chwały Bogu. Ale uważ, moje dziecię, Bóg pragnie chwaty doskonałej, a więc chwały oddawanej Mu całą siłą swojego jestestwa. Taką doskonałą chwalę odbiera Bóg z ust niemowlątek i ssących. Pierwszy okres życia Boga-Człowieka na ziemi - okres niemowlęctwa Jezusa – był hymnem doskonałej chwały Boga, chwały, jakiej Mu dotąd nie oddawał nikt. Trójca Przenajświętsza była tak zachwycona, tak ujęta uwielbieniem miłości Niemowlęcia Jezus, że przez usposobienie, z jaką miłością lgnie On do takiej duszy, jakimi ją obdarza łaskami.Dobrze powiedział spowiednik, że niemowlęctwo duchowe polega, przede wszystkim, na naśladowaniu Niemowlęcia Jezusa. Uważaj dobrze na to, co on ci w moim mówi imieniu, bo Ja uzależniam moją działalność w twej duszy od jego kierownictwa. Ja sam i przez niego, poprowadzę cię tą przemiłą, najkrótszą ku niebu drożyną. Napisz i to, co już dawniej mówiłem ci o posłuszeństwie duszy wobec spowiednika. Napisz tak, jak pamiętasz.Mówił wówczas Jezus: Dusza powinna być spowiednikowi posłuszna z pokorą i wiernością. Ja sam – mówił Jezus – choć jestem Bogiem, słucham spowiednika odnośnie do kierownictwa duszy, jak słuchałem na ziemi mojej Matki Niepokalanej. Słucham, co mówi spowiednik, a potem śledzę duszę i w miarę jej posłuszeństwa, obdarzam ją laskami.
[link widoczny dla zalogowanych]

Tu z netu fragment, ale w całej książce jest ich kilka. I to jest też tylko jedno z objawień, a nie tylko w nim tzn nie tylko do tej osoby mówi Jezus o posłuszeństwie.
Jest Faustyna, jest i Józefa Menendez i inne.

Z Faustyny taki najbardziej zapadajacy w pamięć przykład z tym, jak spowiednik jej kazał... pluc na postać, która widywala, i co ma to powiedział Pan Jezus.

Ks nawet gdyby był, o ile to możliwe, analfabeta albo czytał tylko brewiarz , to i tak pytać go można i trzeba. Taki św Jan Vianney, jaki nieuk to był, niezdolny wcale, nie kumaty, a jakim był spowiednikiem i jak ludzi porywaly jego Kazania. .. Pan Bóg ma logikę inna niż ludzka

Z Faustyny : [link widoczny dla zalogowanych]

Gitka

gościówa

Nie wiem dlaczego w języku kościelnym nie nazywa się rzeczy po imieniu. Ograniczenie wolności nie jest wolnością. Małżeństwo wiąże się z ograniczeniem wolności, właśnie za cenę bezpieczeństwa, stabilizacji. To przecież oczywiste. Większość ludzi jakiegoś stopnia takiej stabilizacji potrzebuje. Podobnie z oparciem w religii. W jakiej proporcji wolność/bezpieczeństwo, to indywidualne. Ale generalnie oddanie za dużo wolności na rzecz bezpieczeństwa nie jest dobre. A mnie chodzi o to, że nie ma jednakowej właściwej proporcji obowiązującej dla wszystkich. Tymczasem Kościół coś takiego zakłada, przez co odcina dużą grupę ludzi takich jak ja, którzy mają większą potrzebę wolności a mniejszą bezpieczeństwa.

Rozmowa z kimś drugim może rozjaśnić wątpliwości. Ale to nie może być tak, że ten drugi ma głos decydujący, czy coś nam wolno czy nie wolno. Znów brak nazywania rzeczy po imieniu: niby nazywasz uciekanie się do decyzji spowiednika jak zwykłą przyjacielską rozmowę z prośbą o radę, rozmowę, która do niczego nie zobowiązuje, a przecież tak nie jest.

Gitka

Spowiednik, czy też ktokolwiek inny i tak za Ciebie decyzji nie podejmie. Może Ci przedstawić stanowisko Kościoła i doradzić, ale to i tak Ty jesteś osobą decydującą. Masz wolną wolę i to Ty jesteś za siebie odpowiedzialna, nie kto inny.
Jeśli w małżeństwie czujesz się zniewolona, to ja Ci współczuję Yar good

Owszem, czasem trzeba zrezygnować z siebie na rzecz drugiej osoby, ale czy to nie uczy nas miłości i wyzbywania się egoizmu (nie mam na myśli zdrowego egoizmu)?

kukułka

Głos decydujący zawsze ma sam zainteresowany: może posłuchać spowiednika albo nie.

Jeśli decyduje się na posłuszeństwo, to to jest jego świadomy wybór.

Jak mojemu dziecku powiem Nie skacz ze schodów, bo połamiesz nogi, to może mnie posłuchać albo nie.

Czy ja zniewalam dziecko?

gościówa

Dokładnie o to chodzi. Dla Kościoła dorośli ludzie są dziećmi.

kukułka

gościówa

No właśnie. Ty lubisz być dzieckiem dla księży i biskupów. Kto inny np. nie lubi.

kukułka

Lubienie to coś, co mówi nam o nas samych.
Barometr, nie drogowskaz.

Czy pan Jezus lubił krzyż? czy lubił być posłuszny aż do śmierci Piłatowi i gwoździom?
czym naprzeciwko tego Jego posłuszeństwa (posłuszeństwa Boga i zarazem niewinnego Człowieka) jest wysiłek posłuszeństwa Kościołowi?

Fajnie jest mieć takiego Tatę, jakim jest Pan Bóg, naprawdę Wesoly

Były w moim życiu dłuugie lata, gdy nie chciałam mieć Boga za Ojca i Kościoła za matkę. Wyszłam na tym jak Zabłocki na mydle.

Na szczęście Pan Bóg nigdy nie przestał chcieć mnie za swoje dziecko Wesoly

Do dziś jestem w szoku, jaką On ma cierpliwość Wesoly

gościówa

Nie wiem czy celowo, czy niepostrzeżenie rozmywasz problem. Nie jest problemem to, że ludzie są dziećmi Boga. Problemem jest to, że ludzie są dziećmi dla Kościoła instytucjonalnego. Instytucja kościelna traktuje ludzi jak dzieci. To nie to samo co Bóg. Instytucja kościelna nie jest Bogiem.

kukułka

Nie rozmywam, vide cytaty w objawień powyżej.

Bycie dzieckiem i owca to żadna ujma.
Wręcz przeciwnie.
Czuje się owcą noszoną na rekach, poważnie (obrazy z owcami w ST).

gościówa

Chcesz przez to powiedzieć, że Kościół instytucjonalny = Bóg?