..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

koszatniczka

gosciówa, hm, no miło - a to w takim razie lepiej żebym słuchała osoby z forum?

Ja nie twierdzę, że ksiądz będzie specem od seksu. Tak samo nie jest specem od mojego życia, ani specem od moich wyborów życiowych.
Jest natomiast - a przynajmniej powinien być - specem od moralności i teologii. I, patrząc z takiej perspektywy, poradzenie się w jakiejś kwestii trudnej, nie wydaje mi się jakąś horrendalną głupotą.
Szczególnie, że jeżeli masz wybór to możesz spróbować dotrzeć do człowieka o pewnym doświadczeniu w pracy z małżeństwami.

Ja osobiście akurat w takiej kwestii nie poszłabym radzić się księdza, natomiast wyobrażam sobie, że są ludzie o bardziej wrażliwym sumieniu którzy potrzebują takiej rozmowy. Vide Marek.

Wydaje mi się że źle zinterpretowałaś moją wypowiedź - chciałam podkreślić, że to właśnie małżonkowie mają najwięcej do powiedzenia, a opinia księdza to jednak pewien dodatek dla chętnych Mruga

gościówa

Naprawdę, jest większa szansa, że osoba z forum uprawiała w życiu seks.

Ksiądz jest specem od moralności seksualnej? Tak, od tej, którą sami księża stworzyli. Zobacz, że to błędne koło.

koszatniczka

gościówa możesz to tak interpretować, choć ja się z tobą nie zgadzam.

Uznanie że ksiądz (w tym Kościół, papieże, teolodzy itp) może mieć cos do powiedzenia w kwestii etyki seksualnej jest konsekwencją wyboru pewnego światopoglądu/ uznania że jest się chrześcijaninem - katolikiem.

Argument - "uprawiałem seks to się znam" jest też chybiony - cóż większość populacji ten seks uprawiała, myślę że sporo księży też. Czy coś z tego wynika? Nic.

A w sprawie wolności - jesteśmy wolni i możemy żyć zgodnie z zasadami jakie uznajemy za słuszne. A propozycji jest wiele.

Tak może obok tematu, ale nie mogę się oprzeć skojarzeniu.
Prawdę mówiąc zszokował mnie dzisiejszy wpis na blogu Hartmanna sugerujący, że może należało by zdjąć tabu ze związków kazirodczych Shocked

Choć sama kiedyś na egzaminie z Estetyki miałam rozmowę z egzaminatorem o związkach kazirodczych; uważał, że akceptacja to tylko kwestia czasu

Ja naprawdę wolę świat dobrze zorganizowanego Kościoła niż to co mi proponuje współczesny świat
Nawet za cenę super wolności seksualnej

fiamma75

Hartmann to nie jest współczesny świat

A co do kwestii małżeństwa to im dłuzej żyję tym bardziej zgadzam się z gościową. Kościół powinien dbać o rodzinę, o małżeństwo, o nienarodzone dzieci ale ta troska nie powinna tak głęboko sięgać pod kołdrę, bo niestety mądre pisma to nie to samo co realne życie. Czy innym jest głoszenie, że małżeństwo to sakramentalny związek kobiety i mężczyzny, że nie wolno zabijać nienarodzonych dzieci a czym innym decydowanie kiedy pieszczoty dwóch dorosłych kochających się osób, połączonych sakramentem sa ok a kiedy nie albo wmawianie, że npr nie jest antykoncepcjątylko stylem życia

gościówa

emma

Gościówa nie masz racji. Kościół to my, nie księża.
I to nie tylko księża tworzą tą całą seksualną otoczke. Np encyklike Humanae vitae pisał papież, ale na jej treść miał wpływ ogromny Karol Wojtyła wraz z małżonkami w swojej wspólnocie. Obecnie jest podobnie. To nie tylko księża ale i małżeństwa tworzą etykę.
I również wielu księży zajmujących się seksuologią o gadżetach piszą bo ich małżonkowie pytają. Więc jest to odpowiedź na zaproszenie do łoża. Czy słuszna czy nie to inna sprawa.

gościówa

fiamma75

Emma, jakie małżeństwa? Te, które dotąd promowono jako świętych czy błogosławionych to przynajmniej przez część życia żyły w białym małżeństwie! Ten seks jest zawsze jakiś taki podejrzany...

emma

Fiamma były i nie były. Przeczytaj dokładnie, bo niektóre sporo dzieci miały, więc troszkę współżyć musieli. Mruga

Ale faktycznie przed wojną był taki mit, że białe małżeństwo jest bliżej Boga. Tylko, że teraz KK już tak nie twierdzi. Ale wtedy też sądzono, że święty to tylko może być zakonnik a nie zwykły człowiek.

Gościówa, czy ty masz jakiś problem z tymi księżmi? Mam wrażenie, ze traktujesz ich jak jakieś zło, coś jak teoria spiskowa o globalnym rządzie Żydów. Tak się składa, ze encykliki pisze tylko papież. A Wojtyła tworzył to razem z rodzinami, a nie były one na końcu łańcuszka. Co do soboru to w komisjach też były rodziny i odegrały dużą rolę. Poczytaj sobie.

Busola

emma -czy ty czytałaś coś K. Wojtyły o małżeństwie? bo ja ostatnio wzięłam się za "Miłość i odpowiedzialność" - tego się nie da czytać. To jest długaśny wywód filozoficzny pierwsze rozdziały - które przejrzałam - bo czytać nie byłam w stanie - są na bardzo wysokim poziomie abstrakcji, a dwa ostatnie - które akurat przeczytałam całe, są na bardzo dużym poziomie ogólności. I nie ma tam absolutnie nic co mogłabym odnieść do mojego "prawdziwego" życia.
Więc szczerze wątpię, czy małżonkowie faktycznie mieli jakiś wpływ na pisanie tego. I zastanawiam się całkiem serio dla kogo K. Wojtyła to pisał, bo to nie jest lektura dla zwykłych ludzi, którzy nie mają filozoficznych podstaw do zrozumienia tych wywodów. To taka kolejna cegiełka dla mnie, dodająca tylko przekonania, że kościół i księża są faktycznie oderwani od rzeczywistości.
To nie jest tak, że mi się zupełnie nie podobały te dwa rozdziały co dałam radę przeczytać. Tylko po prostu nie ma tam nic więcej dla mnie niż to co jest w HV, nie ma nic o problemach w życiu małżeńskim. Nic to dla mnie nie wniosło, ani mi niczego nie wyjaśniło, ani nie przybliżyło, ani do niczego nie przekonało. A z całą pewnością nie wyczytałam tam tego - co Kościół powinien głosić w każdej swojej nauce - że Bóg mnie kocha - tam o tym w ogóle nie ma.
W ogóle mam wrażenie, że w całej etyce seksualnej tego nie ma, jest tylko o tym, że człowiek - Stworzenie, jest winny Bogu - Stworzycielowi abstynencję od seksu w jakiejś formie.
A ja bym chciała, żeby się ktoś wreszcie wypowiedział co mają zrobić małżonkowie w okresie poporodowym u których za pomocą npr nie da się dni niepłodnych wyznaczyć. Albo wiele innych trudnych - lub mniej trudnych życiowych sytuacji które obserwuję u siebie i na forum u innych. Nawet niech powiedzą uczciwie, że seks nikomu się nie należy - nawet małżonkom. Niech uczciwie powiedzą, że npr nie jest dla przyjemności i że wybór jest tylko pomiędzy abstynencją i ryzykowaniem poczęcia dziecka - to już będzie jakaś odpowiedź, z którą oczywiście można się nie zgodzić, ale jest to jakiś wyznacznik. Bo póki co 90% księży nie wie, że npr może tak wyglądać.
Nie chce mi się już gadać o tym i myśleć, coraz bardziej mi to wisi. Kościół jak dla mnie w tej kwestii przestał być wiarygodny, bo niczego nie wyjaśnia, a nawet nie głosi - swojej własnej nauki. Nawet taki dokument przedsoborowy, który tu ktoś wrzucił na forum, był tak napisany delikatnie, żeby przypadkiem ktoś nie pomyślał, że Kościół popełnił poważny błąd nie głosząc swojej własnej nauki i że się teraz po kilkudziesięciu latach przyznaje do tego błędu - nie, nie on się nie zamierza do niczego przyznawać. Tak ja to odebrałam.
Więc ludzie w praktyce sobie, kościół sobie, Bóg milczy i ..... ???????????
Milczy z resztą w wielu innych kwestiach, jakby się tak dobrze przyjrzeć światu .... a npr, czy tam etyka seksualna, czy tam kwestia unieważnienia małżeństwa w sumie jest (jak to powiedział papież Franciszek) najmniej ważna, bo są dużo poważniejsze problemy. Smutny

Trulek

emma

Busola dla mnie Wojtyła w ogóle pisze niezrozumiale. Ma trudny język. Nie zniemia to faktu, że opracował to z rodzinami.
Ja nie twierdzę czy jest to słuszne czy nie.
Nawet się nie wypowiedziałam czy Kościół ma się mieszać do łóżka czy też nie.
Ja tylko mówiłam, że nie jest prawdą, że są to tylko jakieś widzimisię księży, którzy nagiej kobiety na oczy nie widzieli.
Zresztą co to za argument, czy jeśli nie zabiłam, nie brałam udziału w wojnie to oznacza to, że nie mogę o niej pisać i jej potępiać? Albo skoro nie byłam nigdy na szczycie góry to nie mogę pisać o jej zdobywaniu? Jasne nie wiem jak to jest, ale mogę sobie wyobrazić, spytać tych co te doświadczenia zdobyli. Kto wie, może nawet coś lepszego bym napisała, bo emocje odstawie na bok.

gościówa

Busola

co do małżeństw i tworzenia teologii, to rozmawiałam kiedyś z o. Knotzem na facebooku i powiedział wtedy takie zdanie, że teologię mają tworzyć też małżonkowie, jakoś mi to nie dawało spokoju i w końcu niedawno się spytałam co miał na myśli - gdzie jest to miejsce, gdzie ja się mogę wypowiedzieć i być wysłuchana. a on odpowiedział, że we wspólnotach małżeństw. Jakoś mnie ta odpowiedź nie zadowoliła, bo we wspólnocie to się mogę z innymi małżeństwami dogadać o tym, że mamy podobne problemy i sobie ponarzekać w kółku wzajemnej adoracji, albo się dowiedzieć ewentualnie, że są osoby co problemów nie mają. Może trochę zmienić spojrzenie księdza który się tą grupą zajmuje na te sprawy - ale to wszystko to nie jest przecież tworzenie teologii.
Trulek - podziwiam, dla mnie to było niezrozumiałe bulgotanie z dużą ilością trudnych słów. Naprawdę nie wiem jaki był cel napisania tej książki, bo nadal uważam, że ogromna większość małżeństw nie będzie w stanie tego przeczytać.