..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Iskra

Kukułko, dwa pytania mam do Ciebie Wesoly

Po pierwsze co rozumiesz przez osobistą relację z Bogiem. Czy dopuszczasz możliwość, że ktoś rozezna sam, że jakaś część nauki KK jest niespójna lub coś takiego? Nie dla wygody, nie dlatego, że nie rozumie, ale po długich poszukiwaniach to dostrzeże. Jednocześnie będzie to osoba z dobrze ukształtowanym sumieniem. (nie mówię o sobie, nie uważam sie za kogoś takiego)

Po drugie, czy nie sądzisz że na forum można też wiele rzeczy zrozumieć, zobaczyć, poznać Wesoly

uważam też, że takie dyskusje jak TA mogą nam pokazać. "czego naprawdę chcemy" wystarczy spojrzeć jak różnie reagujemy na te same argumenty Wesoly

Jeszcze jedno, jeśli Ty jesteś pod tym względem starej daty, to ja też

kukułka

Itka

To rozeznawanie z Duchem Świętym jest ogromnie trudne, bo skąd wiemy że na naszej modlitwie to mówi Bóg czy może tylko nam się tak wydaje. To nie jest przecież typowa rozmowa jak z człowiekiem którego widzimy i słyszymy za pomocą zmysłów. Ja się boje że to czasem moja wyobraźnia. Może mam problem z wiarą w ogóle. A jak się nawet czyta Pismo Święte to też można coś źle zrozumieć, różne są interpretacje nawet i teologów.

A co do spowiedzi to jak ktoś ma ograniczone zaufanie do KK to i do słów spowiednika tym bardziej będzie podchodził ostrożnie, zwłaszcza że one się różnią w zależności od konkretnej osoby w konfesjonale. I kto ma najwięcej racji, jak to poznać? Nie neguje spowiedzi tylko wiem że ona nie zawsze rozwiąże każdy problem wiele zależy od spowiednika. I myślę że większość po prostu powie słuchaj bezwzględnie Kościoła i tyle, nawet jak nie rozumiesz. Bo co oni mają powiedzieć,przecież nie mogą głosić rzeczy niezgodnych z oficjalną nauką.

Myślę że wielu rzeczy dowiemy się dopiero po śmierci, całkiem tego świata i Boga się chyba zrozumieć się nie da tu na Ziemi. Chociaż może niektóre z was nie mają żadnych wątpliwości...

Iskra

Do linka zajrzę jak wrócę do domu, z telefonu to utrudnione.
Ale chyba źle ujęłam pierwsze pytanie.
We wcześniejszych postach pisałaś o "oświeconych" którzy szukają, aby dojść do z góry założonych wniosków. Chodzi mi o to, czy nie przeginamy czasem w drugą stronę- szukając nastawiamy się na znalezienie takiej odpowiedzi jaką serwuje nam KK. Mnie się wydaje, że to też nie jest dobrze.
(a teraz o sobie samej) Czy to możliwe że modlę się, proszę Boga o dar zrozumienia, szukam w wielu miejscach i nadal nie potrafię z czymś się zgodzić? Może modlę się za mało, może zbyt mało czasu minęło - nie wiem, ale chciałabym kiedyś pewne rzeczy zrozumieć, jeszcze zanim będzie za późno

Edit: A co do spowiedzi to mam talk samo jak Itka

kukułka

"Proście, a będzie Wam dane, szukajcie, a znajdziecie, kołaczcie, a otworzą Wam"
Wątpliwości to nie ma.. Jezus Chrystus:
Łk 10, 16: 16 Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał

A jeśli ksiądz mówi co innego niż Bóg by chciał, to już Pan Bóg jego(księdza) za to rozliczy.
Tak Jezus mówi we WSZYSTKICH objawieniach.

No o niech się Pan Jezus martwi. Laughing

to On jest Bogiem, a nie ja czy osoba x, y, z
Uciekam, wsiąkłam w watek, a przy robocie jestem, nie mogę tak.

Jak mówię, reszta wydaje mi się biciem piany.
A, jeszcze odpowiem: tez tak miałam, modlitwa, szukanie, a zgodzić się nie mogłam.

W takich sytuacjach mówię, a raczej marudzę ciągle: Panie Jezu, no wiem, ze x, y, z, ale ja nie umiem, nie chce, nie potrafię, boje się, bo a, b, c
. proszę, zrób coś, bo ja nie umiem, a BARDZO NIE CHCĘ ZGUBIĆ CIEBIE. Tak miałam z poboznoscia maryjną, antykoncepcją, czystością przedmałżeńska, prawda o swiętych obcowaniu, o Trójcy, o Zmartwychwstaniu i z wieloma innymi rzeczami 9tu wypisałam tak na szybko). Wyprostował wszystko. I jeszcze nie pozwolił się złapac na gorącym uczynku, ze o, w tej sekundzie mi sie myślenie zmieniło.
On chyba tak po prostu ma.
i robi Wesoly

On jest żywa Osoba, która słucha i rozumie. naprawdę
To nie jest jak z komputerem, ze trzeba Go zaprogramować albo siebie zaprogramować o własnych siłach, by dostać odpowiedź. Kiedyś myślałam, ze tak jest. A guzik.

Wiecie co mówi Pan Jezus we wszystkich objawieniach? Że nic Go tak nie powala i nie rozbraja jak ludzka szczerość, zwłaszcza ta dotycząca naszych słabości, naszej ograniczoności ludzkiej kondycji itd.
No to skoro On sam twierdzi, ze Mu się słuchać grzeszników nie zbrzydło, to Mu chodzę i truję.
W końcu sam się kazał naprzykrzać, no nie?

PS [link widoczny dla zalogowanych]

pkt 179 ale nie tylko
kto dociekliwy, sa obszerne fragmenty jej pism w necie na blogspot.com, tam mozna doczytac

Musze już uciekać, serio.

Itka

kukułka

ja sie latami nie zgadzałam z KK, w ogóle go omijałam szerokim łukiem
I co? Laughing

Myslec i analizowac trzeba
Ale modlić się trzeba jeszcze bardziej.
Zaczynanie czegokolwiek inaczej niż od modlitwy jest zaczynaniem tak naprawdę od, przepraszam d... strony. AS to dlatego, ze człowiek jest Bożym stworzeniem Wesoly

Mówię z autopsji, naprawdę.

Jeszcze to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Szczególnie ostatnie zdanie, ale nie tylko.
Mam to (jak i Biblię zresztą) w komórce, wracam do tego, jak zaczynam za bardzo cudować po swojemu.
Dyskusja wciąga, znów wsiąkłam, muszę zamknąć forum, bo obowiązki leżą i kwiczą Mruga

Cześć.

brain

Kukulko nadinterpretujesz. Na prawdę wiem, ze jesteście z mężem starej daty, nie czytacie bryków i streszczeń, wiem też ze zakładasz, że ja - nie tak jak Ty (no gdzież by tam mi do Ciebie!) idę na łatwiznę, ale... ja nie chcę podanego na talerzu streszczenia dzienniczka, nie chodzi mi o moje aprioryczne twierdzenia, których nie chce zburzyć (btw znasz moje twierdzenia, poglądy tak dokładnie, żeby się na ich temat wypowiadać?), tylko o Twój pomysł na interpretację dzienniczka św. Faustyny w kontekście pytań zadanych przez Busolę, bo stwierdziłaś ze Pan Jezus odpowiada na nie Faustynie bardzo dokladnie. Zaintrygowałaś mnie i poprosiłam o namiar, dosłownie kilka słów więcej z Twojej strony na ten temat, a Ty mi robisz jakieś wykłady zahaczające troche o moją moralność, rzetelność i ogólną zgniliznę nowego pokolenia Mruga

buba

kukułka

Brain, zobacz raz jeszcze kolejność postów, to nie była odp na pytanie o namiar (napisałam tagi, po jakich mozna znalezc w google to, o co mi chodziło), a odpowiedz na Twoja odpowiedz na moje tagi (aha, to o posłuszeństwie, już wiem, to nie czytam)

Buba:
Iz 55, 10 Skuteczność słowa Pańskiego:

10 Zaiste, podobnie jak ulewa i śnieg
spadają z nieba
i tam nie powracają,
dopóki nie nawodnią ziemi,
nie użyźnią jej i nie zapewnią urodzaju,
tak iż wydaje nasienie dla siewcy
i chleb dla jedzącego,
11 tak słowo, które wychodzi z ust moich,
nie wraca do Mnie bezowocne,
zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem,
i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa.

brain

Kukulko, wiem co mówię. Kiedy prosiłam o namiar na konkrety odesłałaś mnie do Google, wiec dociekałam dalej, bo wciąż nie spodziewałam się, ze w Twoim rozumieniu chodzi o fragmenty dzienniczka związane z posłuszeństwem. Nie dopowiadaj sobie na podstawie jednego, na dodatek źle odebranego przez Ciebie posta teorii o moim rzekomym zepsuciu moralnym. Kukułko, jesteś starsza, mam do Ciebie szacunek, cenie Twoje doświadczenie życiowe, ale wydaje mi się że za dużo oceniasz i niestety w zbyt dalekie wycieczki osobiste się udajesz.. To tyle, dziękuję.

Arcia

W obliczu trudnego dzieciństwa św. Faustyny można podejrzewać że nacisk na posłuszeństwo mógł wiązać się z tymi przeżyciami.

"Faustyna (naprawdę Helenka) jako dziecko żyła na wsi w wielkiej biedzie. Miała kilkoro rodzeństwa. Ojciec był srogi, bezwzględny i wymagający – tak zapamiętali go synowie. Kiedy pewnego wieczoru Helenka z siostrą wróciły późno z potańcówki, dostały mocną reprymendę. Ojciec twierdził, że córki przyniosły mu wstyd i hańbę. Musiało być naprawdę gorąco, skoro Helenka od tamtej pory postanawia, że „ojcu wstydu nie przyniesie, ale sławę i pociechę”. Dzieci chyba bały się ojca, zwłaszcza że nie stronił od bicia. Helenka chciała zadowolić ojca, zwłaszcza że była jego ulubienicą, najgrzeczniejszym dzieckiem. Rodzeństwo biło ją i dręczyło, „że ma łaskę u tatusia i mamusi”. Helenka radziła dzieciom, by były posłuszne, to i je tak samo ojciec będzie kochał."

kukułka

Lektura całości zapisków Faustyny pokazuje zgoła inne motywy posłuszeństwa, a nawet drogę dochodzenia do niego.

Posłuszeństwo świętych, których zapiski się zachowały (a zachowało się sporo zapisków) nie jest posłuszeństwem opresyjnym. Jest świadomym wyborem, dokonanym po rozeznaniu. To jest wspólny mianownik, zupełnie niezależny od wychowania/drogi życiowej tych ludzi.

Ale nie to jest koronnym argumentem.
Jest nim to:
Łk 10, 16:"Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał"