..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Marek MRB

Mam pytanie o sposób rozwiązywania problemów ze zbyt szybkim wytryskiem lub po prostu z małą potencją mężczyzny za pomocą gadżetów.

o.Knotz, pisze bardzo konkretnie w książce "Seks, jakiego nie znacie. Dla małżonków kochających Boga":
"Miłość męża do żony obliguje go, aby po swoim własnym zaspokojeniu, pieścił jej wargi sromowe i łechtaczkę do czasu, aż osiągnie orgazm. Mąż krzywdzi żonę, jeżeli pozostawia ją niespełnioną."
Książka ma imprimatur bpa Jana Wątroby z Kurii Metropolitalnej w Częstochowie.

A tu Jego wypowiedź z jednego z wywiadów, rozszerzająca to zagadnienie:
"Często małżonkowie mnie pytają, czy jest moralne zaspokojenie małżonka po akcie seksualnym, czy to nie jest już masturbacja. Tłumaczę, że nie, bo to wszystko składa się na pełny akt seksualny. Podobnie gdy żona ma orgazm jeszcze przed stosunkiem, bo mąż ją tak rozbudził. Małżonkowie muszą czuć się wolni, a nie lawirować między zakazami."

Widzę jednak w tym pewien problem (być może uboczny - może trzeba po prostu uważać by tak nie było) - pójścia na łatwiznę, tj. w kierunku utrwalenia sytuacji że najpierw mąż się zaspakaja nie dbając szczególnie by żona "doszła" a potem "ręcznie" zaspokaja żonę.
Rpzumiem, że powinno być raczej tak, że małżonkowie dążą do zjednoczenia razem, a jak się nie uda to wówczas jest to jakieś wyjście awaryjne.

Natomiast przeczytałem pewien wywiad z o.Knotzem w którym pisze on by (w małżeństwie) nie używać "pierścieni wydłużających erekcję, środków chemicznych wzmacniających podniecenie itp. - ponieważ nie służą one zjednoczeniu, ale niejako „wyciśnięciu” przyjemności do końca z ludzkich ciał. " - i coś mi tu nie pasuje.
Rozumiem że nie używamy wibratorów itp spraw. Ale przecież pierścień erekcyjny dla mężczyzny i środki wzmacniające podniecenie dla kobiety to właśnie środki mające pomagać w dążeniu do tego, by kobieta mogła osiągnąć zaspokojenie jeszcze w trakcie stosunku (pierścień erekcyjny utrzymuje dłużej członka w stanie wzwodu).

Więc jak to - skoro ma ona do tego "prawo" do tego stopnia, że dopuszczalne jest zaspokojenie "ręczne" (w łączności z aktem płciowym, ale de facto po nim) to czemu jednocześnie czymś złym miałby być pierścień erekcyjny, który pomaga osiągnąć to samo podczas stosunku?
Jak myślicie czy o.Knotz dokonał tu pewnego skrótu myślowego (pierścienie można stosować nie tylko "terapeutycznie" ale po prostu do zwiększenia podniecenia) czy też ma literalnie rację.

brain

Racje o.Knotza to jeszcze nie nauczanie Kosciola. Równie dobrze zaspokajanie zony po stosunku można uznać za "wyciskanie przyjemnosci" - no bo przeciez seks juz byl, przyjemność byla, a żona taka hedonistka ze chciałaby cos jeszcze ugrać dla siebie

wg mnie pierścieni nie trzeba stosować wyłącznie terapeutycznie w związku z poważnymi problemami, to juz dla przyjemności nie można?

Marek MRB

Prawdę mówiąc i ja tak uważam. Jednak chciałbym poznać jakieś wypowiedzi autorytetów Kościoła na ten temat.

Gitka

Może się mylę, jednak co pierwsze nasunęło mi się po przeczytaniu Twojego postu Marku, to może chodzi o to, że bez gadżetów to bardziej naturalnie. Dla niektórych pieszczoty po stosunku, to element aktu, równie ważny jak np gra wstępna. Wszystko to zaś składa się na zjednoczenie małżonków, o które przecież chodzi w akcie małżeńskim. Stosowanie "ulepszaczy" zaś może powodować, że stosujący stracą z oczu cel właściwy - zjednoczenie, skupiając się na samej przyjemności. Nie mam na myśli żeby nie ulepszać swego pożycia, owszem i trzeba, ale innymi środkami, np lepsze poznanie potrzeb małżonka, a także relacji między nimi. "Ulepszacze" mogę zatuszować problem właściwy.

Oczywiście piszę to wszystko teoretycznie, nie wiem dokładnie jak Kościół się na to zapatruje.
Nie mam na celu też oceny czyjegoś przypadku czy postępowania.

Marek MRB

Sądzę Gitko, że dobrze odczytałaś intencje o.Knotza - ja też tak to odczytuję. Jednak dla osób z niskim libido (lub po prostu starszych) pierścień może być pożyteczny przede wszystkim dla wydłużenia wzwodu - tak aby małżonka miała szansę "dojść" podczas stosunku. To miałem na myśli pisząc o zastosowaniu "terapeutycznym".
W tym sensie chyba jednak przyczynia się do zjednoczenia małżonków...

koszatniczka

Marku, a może jednak zostawić jakieś pole dla sumienia małżonków? Mruga

Uważam teksty O. Knotza za pewnego rodzaju drogowskaz. Interpretuję je podobnie jak Gitka - ważne, żeby te sprzęty nie "weszły" do łóżka, żeby seks nie stanowił pola jedynie przyjemności.

O. Knotz też pisze, że trzeba szczerze rozmawiać. W parze.

mamma

Nie uważasz Marku, że może coś być dobrego dla jednego małżeństwa, a dla drugiego nie,

moim zdaniem pewnych rzeczy to sie nie da tak szczegółowo okreslić, jak by niektórzy chcieli Mruga

koszatniczka dobrze przypomina, że istnieje coś takiego jeszcze jak sumienie, które po coś tez jest Wesoly

a o o. Knotzu są już tu wątki, można zaglądnąć, a jego wypowiedzi nie można traktować jako ostatecznych i nieomylnych Mruga

Marek MRB

I ja uważam że takie rzeczy powinny zależeć od rozeznania małżonków - dlatego zdziwiła mnie tak stanowcza wypowiedź.
Jesli pytam o "autorytety Kościoła" to oczywiście nie mam na mysli wypowiedzi dogmatycznych (np. papieża) Wesoly

- chodzi o autorytety kaznodziejskie (np. oprócz zdania o.Knotza chętnie poznałbym opinię innych zajmujących się tymi sprawami kaznodziei - właśnie z powodów o jakich pisaliście).

fiamma75

Ale po co? Czasem niewiedza jest błogosławieństwem

Szukajcie tego, co dobre dla Was i tyle.

Busola

z włąsnego doświadczenia wiem, że fiamma ma rację - nadmiar wiedzy może szkodzić

Gitka

fiamma i Busola, może i macie trochę racji. Ale czy nie jest tak, że powinniśmy szukać odpowiedzi na nurtujące nas pytania po to by rozwijać się duchowo?

micelka

Iskra

ja też się z fiammą zgodzę w tej sprawie Mruga

Marek MRB

A ja nie. I dlatego pytam Wink

Busola

Gitka - ja szukałam ładne parę miesięcy, przestałam bo nie mam czasu/siły teraz jak do pracy wróciłam. I NIC nie znalazłam, NIKT nie chciał/nie umiał odpowiedzieć - wiec stworzyłam sobie swoją "teologię" obecnie - na moje potrzeby. Tzn. tak wyszło samo. Codziennie za dużo się dzieje żeby myśleć o orto npr i innych pierdołach.
Najlepiej było jak stosowaliśmy fam, myśląc że to npr - byliśmy wtedy oboje zadowoleni, i nie miałam żadnych dylematów i problemów.