..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Muflon

Addis, ale KK nie traktuje NPR jako „wynaturzenia”, a antykoncepcję – owszem. NPR to faktycznie według nauczania Kościoła coś w rodzaju zła koniecznego, tyle że właśnie nie tyle zła, co utrudnienia, które małżonkom wolno podjąć na zasadzie coś za coś – odkładacie ciążę (na później lub na nigdy), ale macie mniej seksu.

Nie zgadzam się ze szczegółowym nauczaniem KK w tej sprawie, nie uważam go za racjonalne, spójne ani logiczne (chociaż akurat te „zarzuty” w odniesieniu do wszelkich religii są bez sensu, bo nie o to w nich chodzi, żeby takie były). Ale mam wrażenie, że jednak przesadzasz z jego interpretacją. Nigdy nie miałam wrażenia, że winą za odejście od tej naturalnej, wielodzietnej sielanki obarcza się małżonków, tylko jeśli już, to świat i społeczeństwo ogólnie, i nikt nie wzywa, żeby (pod sankcją grzechu?) porzucać wszelkie planowanie rodziny nie oglądając się na rzeczywistość. Ba, bywa wręcz wręcz przeciwnie – przynajmniej w kościelnym mainstreamie, bo jakieś skrajności zawsze będą. W dokumentach Kościoła nie są (czy się mylę?) wypunktowane te ważne powody, które pozwalają odkładać ciążę, bo w różnym czasie, warunkach i dla różnych osób one są inne.

Busola

Addis po latach przemyśleń doszłam do podobnych wniosków. I jeszcze, że wychodzi na to, że ograniczenia w seksie to "kara" za niechęć do płodzenia dzieci.

Muflon

Do podobnych wniosków nie jest nawet potrzebny kontekst Boga ani Kościoła. Wesoly

Zawsze jest jakiś koszt seksu bez ciąży. Finansowy, zdrowotny, psychiczny... – w zależności od metody w innych proporcjach, ale nie wyobrażam sobie w 100% mieć ciastko i zjeść ciastko w tej kwestii.

Addis

Wynaturzenie, bo oczekiwanie że kochający się ludzie śpiacy w jednym łóżku będą wg wskazań sprzętu i wbrew hormonom przez tydzień sie pożądać, a potem przez miesiąc nie, jest wynaturzone. Tak samo jak nienormalne są kilkuletnie przygotowanai do ślubu - jak ci młodzi zwykle ludzie mają wytrwać w czystości? Krew nie woda.
Ktoś kto to postuluje nie ma zdrowego stosunku do seksu i nie rozumie, że ludzie mają różne potrzeby.
Pamietajmy ze Kosciół hierarchiczny tworza ksieza celibatariusze. Jak to dziala? Pies ogrodnika - ja nie korzystam, to inni tez niech nie maja. Panie Boże spraw by sasiad zbiednial to mi bedzie lzej. Albo w najlepszym razie: ja zyję bez seksu 20-30-40 lat i jestem taki wspanialy, wiec nikomu tydzien czy dwa bez seksu nie zaszkodzi.
Kontrola seksualności jest narzedziem kontroli ludzi w kazdej religii, w kazdym rezimie.
Pamietajmy tez, ze para rówiesników pobierajaca sie z wlasnego wyboru, wspołmieszkajaca to naprawde nowoczesny wynalazek.Ludzie kiedys nie mieli takich problemów - jak kogos nie bylo stac na rodzinę to sie nie zenil. Albo mąż szedł na 20 lat służby w armii. Mężowie byli starymi impotentami, bo młodych facetów nie było stac na ozenek. Kobiety byly gorzej odzywione, dluzej karmily (swoje albo dla zarobku cudze dzieci) i rzadziej owulowaly. A jak rodziły to i tak dzieci czesto umierały wiec nie było kłopotu z utrzymaniem za dużej rodziny. To wszystko zaczeło sie zmieniac u nas w XIXw. Naprawde NPR to prehistoryczne rozwiązanie na współczesne problemy (kobieta która chce/ musi pracowac i nie chce/ nie może wciaz rodzic i chowac maluchy),.

Muflon

Cera

My z mężem już dawno odeszlismy od pojmowania naszej seksualbosci jako grzesznej a już na pewno w kontekście obserwacji cyklu. W dużej mierze przyczyniło się do tego właśnie życie religijne i stawianie siebie w świetle wiary, tego jaki zamysł ma dla nas Bóg, jak wartościowe i dobre jest małżeństwo w Jego oczach. Przerabialismy wszystko na rożnym etapie małżeństwa i życia: pelne zaangazowaniue w npr i ten czas był piekny i dobry, był FAM, prezerwatywy i był czas, że nic nie było miedzy nami. Ten etap był najgorszy..

W każdym razie, ja według doświadczenia mogę Ci/Wam doradzić pójście tym tropem, gdzie dobro waszego małżeństwa i rodziny nie ucierpi. To Wy jesteście ważni nie npr. Osobiście uważam, że dystans do kazdej z metod niezależnie od wiary jest wskazany.

Busola

cera - bardzo ładnie napisałaś

Zielona_marchewka

Addis i Cera - dobrze powiedziane. W ogóle jestem pod wrażeniem jakości dyskusji. Piszecie bardzo z sensem i napisanie na tym forum dużo mi dało do myślenia. Właśnie takie myślenie jak Cera, przedstawił jeden jezuita (i został za to ostro skrytykowany w komentarzach przez osoby myślący bardziej ortodoksyjnie): "w oczach Pana ważniejsze jest szczęśliwe małżeństwo, dające swoją miłością świadectwo innym niż użycie prezerwatywy." Jeżeli małżeństwo jest zagrożone, oddalone od siebie itp. z powodu wad npru (które wielokrotnie były poruszane), to o wiele gorszy w skutkach zarówno dla małżonków, jak i ich otoczenia byłby rozpad małżeństwa niż użycie prezerwatyw.

Czytałam również ciekawą wypowiedź kapłana o tym, iż wszechobecna "seksualizacja" obejmuje wszystkie aspekty naszego życia (filmy, reklamy, muzykę itp.) i również Kościół padł jej ofiarą. "Jest czymś zdecydowanie nagannym, że tak mało mówi się o miłości do bliźniego i byciu dobrym, o czym Jezus mówił stale, a ciągle wałkuje się temat antykoncepcji, o którym Jezus nie mówił w ogóle". To jest niestety smutna prawda.

Niestety seks rządzi tym światem, mimo że w kwestiach wiary jest naprawę podrzędny. Niestety jest dobrym narzędziem manipulacji ludźmi... Obserwując historię Kościoła jestem pewna, że i tak kiedyś zmieni nauczanie w tej kwestii (tak samo jak zmienił to, że celem każdego stosunku ma być prokreacja), pytanie tylko kiedy.

Dona - nie była diagnozowana. Szczerze mówiąc, nie zabiegałam o to, uznałam że taki jest mój urok, później od razu zaszłam w ciążę i wyniki badań też miałam książkowe... Z tego co wiem, PCOS łączy się z problemami z zajściem w ciążę.

Dona

Przy pierwszym dziecku zaszłam w ciążę sama nie wiem kiedy... Mruga

Przy drugim już tak łatwo nie było...

Cykle nieregularne odkąd za zelam miesiaczkowac.... Też usłyszałam diagnozę że taka uroda...
Dopiero gin endo doszukala się insulinoop dostałam leki i zaczęłam mieć normalne cykle
Jakość życia z npr podniosła się o niebo i aż żal że tyle lat się meczylam

Zielona_marchewka

Dona - a nie ujawniła Ci się ta choroba podczas badań, np. testu obciążenia glukozą w pierwszej ciąży? Pytam głównie o ciążę, bo wtedy każda kobieta robi najwięcej badań. Bo rozumiem, że skoro też całe życie masz nieregularne miesiączki, to było tak cały czas z powodu insulinooporności czyli przez lata miałaś tą chorobę?

krówka

Dona jakość zycia ci się poprawiła po obserwacjach czy po npr?

zielona_marchewka
IO mozna dostać w kazdej chwili zycia, bo to zbieg kilku wydarzeń i zaburzeń...

Muflon

Dona

Sigma

gościówa