..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

milunia

Nie wiem czy był oddzielny wątek na ten temat. Było już npr a poczucie godności, więc ja chce dorzucić: npr a obraz Boga. To chyba rdzeń moich problemów, chyba wszystkie moje wątpliwości się do tego sprowadzają. Coś ostatnio w moim obrazie Boga pękło, coś sie rozsypało Yellow_Light_Colorz_PDT_41

coś co budowałam latami na najróżniejszych rekolekcjach, medytacjach, modlitwach, konferencjach, coś o czym czytałam w setkach książek, ale przede wszystkim coś o czym wiem z życia - obraz Boga jako bezgranicznie kochającego taty. Walczyłam kiedyś z wizerunkami Boga jako złośliwego, oddalonego od ludzi starca, który szasta tylko zakazami i nakazami, aby uprzykrzyć życie i który odmawia radości, przyjemności. Brat zawsze powtarzał mi: Bóg chce żebyśmy przedsmak raju mieli juz tu na ziemi, że chce żebyśmy mieli życie w pełni juz tu. Jest jakis piękny psalm czy fragment z Biblii który mówi o tym wprost. Jak znajde dam cytat. Potem zaczęła sie moja fascynacja Faustyną, Dzienniczkiem, jako że pochodzę z miejsca pierwszych objawień Jezusa Miłosiernego - miałam mozliwość spędzać długi czas w Sanktuarium Bożego Miłosierdzia - obraz Boga miłosiernego jakos zakodował sie w mojej duszy, mimo wielu trudności, które mnie spotykały, zawsze widziałam w nich sens i Boże Miłosierdzie. Jak do tej pory nie było absolutnie nic w nauce Boga i kościoła co budziłoby moje niezrozumienie, sprzeciw, bunt, przeczyło obrazowi Boga miłosiernego - wszystko takie jasne i klarowne. A potem jak grom z nieba pojawiła sie prawda o rzeczywistości npr w życiu ludzi - w Waszym życiu i doznałam największego kryzysu mojego zaufania Bogu Yellow_Light_Colorz_PDT_41

również zaufania kościołowi, autorytetom (Jan Paweł II) Mój obraz chrześcijaństwa jako religii z afirmującym podejściem do seksu sie po części rozsypał. A wszystko zaczęło sie od tego forum i ogromu Waszego cierpienia związanego z npr Confused

Zaczęły sie dręczące pytania bez odpowiedzi i te męczarnie trwają już pół roku. W ogromnym skrócie, jedną z największych rozterek jest dla mnie konieczności dokonania absurdalnego wyboru: albo seks albo Bóg. Mówie w uproszczeniu, ale Wy wiecie o co chodzi i w wielu wątkach spotkałam sie z ta sytuacją: małżonkowie chcą się cieszyc soba częściej lub nie potrafią (nie moga, miliony przyczyn, itp) stosować npr, więc nie przystępuja miesiącami do komunii. To dla mnie absurd którego nie umiem zrozumieć. Najbardziej rozbroiła mnie chyba wypowiedź jednej z Was, że tak bardzo dziwnie sie czuła w ciąży jak jak mogła tak często chodzic do komunii... Więc prosze, powiedzcie, dajcie świadectwo młodej zagubionej owieczce: jak radzicie sobie z obrazem Boga w tym wszystkim, wobec wątpliwości, absurdów, paranoi, bólu, niesprawiedliwości które aż sączą sie z większości wątków i wypowiedzi, nie bede po raz kolejny wymieniać spraw o których wiemy. I prosze nie mówcie, no tak ale inni maja paraliże, są niewidomi, bezdomni itp, bo kalectwa kościół nie nakazuje w encyklice pod kara grzechu ciężkiego osobom zdrowym. Jak ja mam teraz poradzic sobie z obrazem Boga jako miłosiernego ojca? I nie pociesza mnie fakt że u mnie byc może będzie inaczej, bo u Was i setek innych osób jest ciężko. Ja nie moge iść i porozmawiać o tym z kapłanem, bo wszyscy sa tak święcie przekonani jaki to npr jest cudowny, że wezmą mnie za histeryczkę... Teraz jestem zablokowana, nie chodze do spowiedzi już od dawna... nie pali mi sie wracać do takiego Boga, do Boga który wyłania sie z npru Yellow_Light_Colorz_PDT_41

Olenkita

Jak radzicie sobie z obrazem Boga w tym wszystkim? Ja nie widze Boga w tym wszystkim WCALE... I wcale nie jest takie oczywiste, ze on ma taka wizje naszej seksualnosci. Z mojego minimalnego doswiadczenia w tej sferze ( prawie 4 miesiace po slubie ) powiem, ze w moim, naszym jako pary odczuciu npr oddala nas od Boga. Od slubu nie bylismy u spowiedzi a do komunii nie przystepujemy od pazdziernika z powodu jakiegos drobnego upadku zwiazanego z "czystoscia" malzenska...Ja widze, ze to oddala od Kosciola glownie mojego meza. Pochodzi z rodziny naprawde wierzacej, jego mama jest szafarzem lask, moze udzielac Komunii, cala rodzina bardzo sie angazuje w zycie Kosciola. Moj maz to czlowiek rowniez bardzo wierzacy, jednak nie moze sie zgodzic z zakazem prezerwatyw i pieszczot w okresie plodnym. Mowi, ze stosujemy npr bo ja tak wybralam, on tego nie moze zaakceptowac, robi to dla mnie. I cala wizja Kosciola mu sie rozsypala do tego stopnia, ze wczoraj mi zapowiedzial, ze hipokryta nie bedzie i skoro cos, czego on nie uznaje za grzech ma go odciac od zrodla lask to on do Kosciola przestaje chodzic Smutny

Zapowiedzial, ze jutro na msze nie pojdzie. I jak to sie ma do stwierdzenia, ze npr umacnia wiezi w malzenstwie i z Bogiem Shocked

?

Color

Doskonale Cię rozumiem Milunia. Mam podobnie.
Znamienne jest to, że u większości moich znajomych nastąpiło swoiste przewartościowanie npru i całej otoczki ideologicznej o 180°. Dopóki człowiek nie zetknie się ze stosowaniem NPRu w życiu małżeńskim lub z prawdziwymi historiami prawdziwych ludzi, to wszystko jest OK, wszystko gra: Kościół ze swoim nauczaniem, które jest wyrażeniem Bożych praw (!!) stoi na straży godności małżeńskiej, a stosowanie zalecanych metod regulacji poczęć jest na prawdę proste. Ewentualne niewielkie problemy oczywiście muszą być, bo jak wiadomo, wszystko co w życiu wartościowe musi być okupione większym bądź mniejszym wysiłkiem.
Jakaż to ładna teoria! Mało tego - u niektórych się sprawdza! Szkoda, że tylko u nielicznych...
Jak to pogodzić z obrazem Boga Miłosiernego? Z Ojcem, który chce naszego dobra? Który stworzył seksualność NA PEWNO nie tylko po to, by płodzić dzieci? Który każdemu dał inny temperament, kobietom różnej długości cykle... etc.
Jak się tak zastanowić ogólnie nad życiem, to seksualność wydaje się być sprawą niemalże marginalną, ważną, ale nie najważnejszą. Są istotniejsze sprawy dla chrześcijanina, czyż nie?
A jednak jest inaczej - "upadek" w sypialni małżeńskiej i szlus... zostajesz "wierzącym, ale niepraktykującym" katolikiem na wiele miesięcy. Dla mnie to jest nienormalne i chore... ale sam nie potrafię inaczej. Czasem wręcz zazdroszczę niektórym dziewczynom z tego forum, że potrafią inaczej podejść do sprawy.

Maria

Czasem sobie myslalam, ze piekny obraz i wierze ze wg nich prawdziwy, buduja osoby ktore wzrastaja we wspolnotach, oboje z malzonkow, jezdza na rekelekcje itd, to JEST wtedy latwiej. JEST bo sama wiem, ze nie bylo dla mnie najmniejszym problemem wstawac o 5 rano przed szkola i zapylac na msze codziennie. Ale gdyby juz kazdy mial taki obowiazek? Albo kazdy musial nalezec do wspolnoty i jezdzic na rekolekcje by trwac przy Bogu inaczej grzech?

fiamma75

My mamy łatwiej o tyle, że oboje nie potrafimy uznać pieszczot bez pełnego współżycia za grzech. Patrząc na owoce (zasada biblijna) widizmy, ze przynoszą dobre owoce - np. budują jedność a czysty npr (bez wspomagania się pieszczotami w okresie płodnym) przynosi np. nerwowośc, rozgoryczenie itd. czyli złe owoce. Wiele razy rozmawiałam o tym ze spowiednikiem i mam się kierować swoim sumieniem, swoimi intencjami a nie rozdzielać włos na czworo.
Jakoś nie wierzę, że ortNPR jest dziełem Bożym - zbyt wielu ludzi cierpi - i bynajmniej nie w imię wiary.

abeba · Gość

wywołana do odpowiedzi powiem ze:
a) przykro mi ze Cie pozbawiamy wiary, może zbyt z góry to przezywasz.... pochodz do spowiedze póki mozesz;)
b) nie radze sobie
c) ostatnio czasem zdarza mi sie stosowac zero NPRu zamiast ortoNPRu, bo uznalam ze to jest jedyna droga bliska Bogu (zaufac, ze nie pokarze nas dzieckiem) ale ja karmię, nie mam jeszcze spowrotem okresu, wiec ryzyko minimalne
d) kryterium fiammy - czyli owoce,u nas sie nie sprawdzi, bo cala nasza znajomosc zaczela sie od takiego grzechu, ze na innym nprowym forum zostalam nazwana dziwką. Ogólnie gdyby nie seks przed slubem to nie byloby wcale nas jako pary... a jestesmy malzenstwem, mamy dziecko, nie grzeszymy jakos ekstremalnie....wiec trzeba by uznac i seks przedmalzenski za dozwolony, skoro zrodzil taki dobry owoc*
a do tego mam już mózg tak zlasowany tą ideologią, ze dałam sobie wmówić że te pieszczoty szkodza, są wyrazem egoizmu - i faktycznie tak je odbieram, jako upadki, psują mi nastrój i samoocenę, traktuję to jak wentyl bezpieczeństwa a nei wyraz więzi. No wiec stosując kryterium owoców - to tez nei powinnismy tego robić.

*pomijajac chwile gdy sprawdzam stan konta i zaluje ze nie zakochalam sie w kims kto by wiecej zarabial

milunia

Olenkita napisała:

Dona

darus

miluniu, odważyłaś się powiedzieć coś ważnego... o tym, że czytasz ile "cierpienia " przysparza dziewczynom, tu na forum, stosowanie npr...

Za każdym razem kiedy czytam jakąś historię tutaj, właśnie o rozgoryczeniu, poczuciu oddalenia od Boga w związku z "upadkami" w sferze seksualnej - odczuwam smutek. Jestem przekonana bowiem, że Bóg od nas tego nie chce! On nie żąda, abyśmy stali się świętymi przez białe małżeństwa!!! On nie żąda abyśmy uświęcali się przez prawa ustalone przez ludzi!

Tyle razy o tym pisałam... Zdaję sobie sprawę, że jestem w mniejszości osób które nie poddawają się rygorom drastycznej wstrzemięźliwości, które z wielkim spokojem sumienia potrafią miłować swego męża poprzez pieszczoty, spontanicznie a nie wg "grafiku", i przy tym wszystkim czują , że te sprawy nie oddalają od Boga.
Wiem, że pragnieniem Boga jest, abyśmy większość naszych myśli (o ile nie wszystkie Wesoly

) poświęcali Jemu, a nie grzechowi!

Czytam wszystkie posty tutaj bardzo uważnie, bo przecież to ja mogę się mylić. Jestem tylko człowiekiem... ale naprawdę nie widzę Bożej drogi w męczarniach związanych z wstrzemięźliwością.

I jak zdążyłście się chyba zorientować - nie mogłabym Wam o tym nie powiedzieć!

- W BIBLII TEGO NIE MA! Wesoly

P.S. Tak jak i nie ma, że przez narzuconą przepisami wstrzemięźliwość uświęcają się kapłani Wesoly

Olenkita

Dona

ja polecam rekolekcje o. Knotza..

w sumie, mimo ze nie wywraca on tej całej ideologii do góry nogami (naczelna zasada katolickiej seksualności - "nasienie zawsze złożone w pochwie" pozostaje nieruszona, ale nie jest najważniejsza

) ,

ale mówi o wszystkim tak pozytywnie...

do tego, jak stwierdził kiedys w audycji RM, jesli jakies malzenstwo z powodu "grzechów seksualnych" nie przyjmuje przed długi czas komunii, to z pewnością z powodu niezrozumienia tej nauki...czy jakos tak..

a trochę o Knotzu dykutowałysmy tutaj:

http://www.naturalnemetody.fora.pl/rodzina-dzieci-maz,5/o-knotz-w-warszawie-7-9-04-2008,1538.html

AnnaMaria

Kropka

Kiedyś, gdy byłam nastolatką, potem dwudziestolatką byłam bardzo wierząca, praktykującą "do bólu"(nie zdradzam szczegółów). Teraz-czuję podobnie jak milunia. Różne trudne sytuacje, doznane krzywdy oraz w dużej mierze trudności z NPR i żelazny nakaz Kościoła zachwiały moją wiarę. Próbuję tłumaczyć sobie, tak jak mi podpowiada rozum, jak tu pisze większość forumowiczek, ale to nic nie daje, to tylko moje tłumaczenie siebie, a autorytet Kościoła jest jednak silniejszy, choć i z nim powoli u mnie upadek. Mam kolegę księdza, który opowiadał mi co jak żyje większość jego kolegów z roku. My się tu przejmujemy seksem z mężem a nie powiem co robi znaczna ilość księży...
Pewnie deszcz kamieni tu spadnie na mnie, ale to prawda. Na własne oczy widziałam. Na szczęście istnieją jeszcze tacy, którzy ratują dobre imię kapłana. Tylko przykre to, że ktoś może robić piękne oczy do ludzi, udawać świętego kapłana, a po cichu mieć kilka kobiet na raz. Jak do takiej zakłamanej osoby iść się spowiadać. Ja wiem, że to przed Bogiem się spowiadam. Do jakiego bym nie poszła, myślę czy nie jest taki i czy moje grzechy nie są dla niego śmieszne. Różnie kapłani do tych spraw podchodzą. Jedni rygorystycznie, drudzy aż nadto bagatelizują.
Jestem cholernie zagubiona w tym wszystkim. Mam od dłuższego czasu straszny kryzys wiary, chodzę na mszę, żeby zaliczyć i z trudem wytrzymuje (kiedyś chodziłam głęboko przeżywając i było to dla mnie przyjemnością).Modlę się przez siłę, ale w duchu myślę : nie wiem co o tym myśleć, nie wiem Boże co ty o tym myślisz, to wszystko jest bez sensu, w takim razie moje zycie też jest bez sensu, nie ma wartości, bo nie potrafię sprostać Twoim...(Twoim?) wymaganiom. Jestem wyrodnym dzieckiem. Wegetuję nie żyję.
Dzięki dziewczyny ,że jest to forum, że można wylać żale na różne tematy, że dodajecie otuchy jak kto może.

Aniąt

Kropka

Mylisz sie nie szukam usprawiedliwienia. Kiedyś byłam też zafascynowana wspaniałością niektórych z nich jak ty. Ja już zwątpiłam. A co dokładnie to sprawiło, tego już rozpowszechniać nie będę. I tak wznieciłam wasz bunt.