..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Aniąt

novva, nie wiedziałam o tym.

darus

cytat Aniąt:
"Dobrze, ale skoro inne metody niż NPR to grzech, to osoba wierząca i mająca wrażliwe sumienie jak może zgodzić się na kompromis bez wyrzutów sumienia? Mnie by one zagryzły. Uważam, że takie tematy trzeba omówić przed ślubem...

Myślę, że kochająca osoba raczej powinna skłonić się ku NPR, bo nie powoduje on dylematów moralnych u drugiej połowy, niż namawiać na inne metody kosztem czyjegoś duchowego szarpania się. Takie jest moje zdanie."

Idealnie byłoby, gdybyśmy mogli omówić wszystko przed ślubem, a potem żyć sobie tylko według tych ustaleń. osoby zachowujace czystość do ślubu nie mają raczej pojęcia o problemach związanych ze sferą seksualności...wszystko, co mogą przewidywać, to raczej teoria. życie często weryfikuje nasze wyidealizowane marzenia o małżeństwie. często w czasach narzeczeństwa mieliśmy jakieś zdanie, a w miarę zdobywania doświadczeń życiowych zmieniamy je...i to wcale nie zawsze jest źle.wg mnie nie da się przewidzieć wszystkiego i nigdy do końca nie wiemy, jak naprawdę zachowamy się w danej sytuacji. możemy zakładać jedynie, że dołożymy WSZELKICH starań, żeby pokonać trudności.
Stosowanie npr wcale nie jest wolne od dylematów moralnych! zapewniam, że jestem wierząca i mam wrażliwe sumienie...mogę pisać tylko ze swojego doświadczenia (ale podejrzewam, że są osoby mające podobne przemyślenia)...starając dostosować sie do nauki społecznej KK, odmawiam nam zbliżeń, czy to w sposób werbalny, czy pozawerbalny(to się już rozumie "samo przez się"). to bardzo boli...czuję, że wcale nie powoduję poczucia szczęścia małżeńskiego ani u siebie, ani u ukochanego (nie chodzi o seks sam w sobie, ale o rzutowanie tej sfery na naszą codzienność)...czuję, że jeśli chciałabym to przeforsować w formie podanej przez KK, życie nasze byłoby bardzo trudne!!!
wyznaczając nam do współżycia tylko III fazę, czuję, że jestem całkowicie zamknięta na nowe życie!!! odczuwając pełną harmonię w małżeństwie podczas współżycia wtedy, gdy siebie po prostu pragnęliśmy, stosując prezerwatywy, pieszcząc się z finałem wcale nie takim, jak nakazuje KK zawsze zakładaliśmy, że nowe życie może sie począć!! owszem, miałam poczucie grzechu...i mam teraz podczas III fazy! za co Bog bedzie surowiej osadzal? to sa dla mnie dylematy moralne
to co podaje novva swiadczy, ze KK rozumie trudnosci i wychodzi im naprzeciw...
ale trudno pogodzic sie z tym, ze w majestacie prawa KK ktos zabija powoli swoje malzenstwo, a teraz w nagrode moze dostac uniewaznienie tego malzenstwa, aby spokojnie chodzic do spowiedzi i komunii ,tak jakby nie przylozyl cegielki do jego rozpadu...
dochodzenie sprawiedliwosci mogloby byc bardzo bolesne tak dla malzonkow jak i dzieci...ale czasem dobrze jest zostawic sprawy tak jak sa...
kazdy odbierze swoja sprawiedliwosc po smierci...

strzyga

Ja bym dała szansę. Każdy na to zasługuje. Nie pójście na rozprawę utrudni i wydłuży przebieg procesu. Ty i tak będziesz miał nowe życie i żaden papierek Ci do tego niepotrzebny - jej tak.
Jeśli ten przypadek miał miejsce to było to zderzenie dwóch bardzo róznych światopoglądów. Od samego początku wiadomo było, że będzie ciężko. Niektórym się udaje - innym nie.
Jestem padnięta... dobranoc.

gościówa

Ludzie, ale o czym wy w ogóle dyskutujecie?
Ten gość nawet nie słyszał o "przywileju piotrowym", który prawdopodobnie idealnie stosowałby się do takiego przypadku.

pinky

Na początek proszę co wrażliwszych, by nie czytali - nie zamierzam być miły.
Rayban powiem Ci tak po męsku, że Ty jesteś straszny mięczak, trochę sadysta i jeszcze mi się ciśnie kilka innych cierpkich słów. (Tak odnośnie tej zdrady i bawieniem się uczuciami żony). Tak się kobiet nie traktuje w żadnej sytuacji. Nie ma tu dla Ciebie usprawiedliwienia - to było obrzydliwie niemęskie.... Jesteś c...pa, a nie facet...
A druga sprawa - ta spiralka mi nie daje spokoju... Jak taki byłes bohater, to czemu sobie nie podwiązałeś nasieniowodów - miałbyś seksu co nie miara. A Tobie sumienie by nie dokuczało.
A tak z innej strony, to dziwię się, że żaden facet z rodziny żony nie obił Ci pyska. Bo gdyby taka sytuacja się przytrafiła np. siostrze (której nie mam), to delikwent chodziłby bez zębów... Wsciekly

darus

oj pinky, pinky...Tobie puszczaja nerwy i zachowujesz się niemiło względem Raybana...a może Jemu też puściły już nerwy??? i zachowywał sie po prostu niemiło względem żony?

Aniąt

pinky

Rayban

Witam ponownie,
No to się rozpętała burza.
Jedni osądzają mnie od Czci i wiary, inni uważają, że powinienem jej odpuścić a pozostali, że powinna w jakiejś części ponosić do dziś odpowiedzialność za to co się stało.
Najpierw trochę polemiki z każdym po kolei:

do novva: dziękuję za świetne wklejki Vademekum dla spowiedników, czytałem je niedawno surfujac po artykułach p. Sporniaka. Wtedy ich nie znałem, zresztą nie wiem kiedy powstały. Z nich wynika, że warunki 13 1,2,3 były jednocześnie spełnione i małżonka powinna zgodzić się na prezerwatywę czy np pigułki w momentach niebezpiecznych, jeśli to co oferował NPR był "niewystarczający" dla mnie.
A jednak tak nie było. Nie było zgody, więc jak to należy zinterpretować.
Jest współwinna bez dyskusji. A niewystarczający umieściłem w nawiasie, bo to co zostało ze współżycia to nawet nie były ochłapy a ja byłem po prostu chorym z pożądania człowiekiem.

do ola:
Mam bardzo podobne przemyslenia. Olać ten proces ale jednak wysłać zgodę na zapisane tam zarzuty. Nie dam ich zbadać, niech uznają przez aklamację, że jestem winny i dadzą jej co chce.
Być może, moje wystąpienie i prawdopodobny atak jeszcze bardziej przyśpieszyłby korzystny dla niej wyrok a może nie. Nie jest to forum na którym specjalnie mi zależy.
Piszesz, ze dla niej nie było miejsca na kompromisy i tu się różnimy.
Ja bym odpuścił, a ona powinna zwłaszcza, że jak czytamy w Vademecum spowiednika, nie miała by grzechu.

do darus
ku przestrodze napisałem i życzę Ci abyś nie miała takich kłopotów jak moja ex. Walcz o niego. Żaden facet nie zostawi swojej damy, jeśli będzie o niego dbała. Chyba, że nie jest facetem.

do Aniąt:
Jak mogliśmy przewidzieć taki rozwój wydarzeń przed ślubem, nie żartuj.
Młodzi ludzie w ogóle są mało przewidujący.
Ja oczywiście "skłoniłem" się na początku do NPR. Od samego początku!!!
Przeczytaj od początku to co opisałem. Koniec był żałosny, tak jak i początek.

Muszę dziś już kończyć. Przepraszam.

kukułka

fiamma75

Zazwyczaj nie zgadzam się z pinkim, ale teraz podpisuję się pod jego słowami!

darus

pinky napisał :"Ty ją zwyczajnie dręczyłeś. A to już jest chyba przestępstwo"
a czy żona go nie dręczyla przez lata??? to nie było przestępstwo? może nie, bo ona postępowała zgodnie z tym co kościól nakazuje???
Pinky napisał cyt. " A Rayban nie potrafił uszanować własnej żony! " a czy jego żona szanowała jego, jako męża, mążczyznę , człowieka, zanim doszło do zdrady? przecież on próbował z nią być...
Nikogo nie można zmuszać, żeby myślał i robił tak jak my chcemy!! zresztą kościół widział wyjscie z tej sytuacji, ale ona nie przyjęła tego!!!
zdrada, dręczenie, ubliżanie, poniżanie...to są brzydkie zachowania, okropne wręcz i grzeszne!! nic tego nie tłumaczy! nie ma na to przyzwolenia, a jednak takie rzeczy maja miejsce! i to wcale nie w patologii, ale u ludzi, których wcale nie podejrzewałoby sie o to. mówi się, że od miłości do nienawiści jest niedaleko...i to jest prawda, bo te dwa uczucia sa niezwykle mocne!
nie rzucałabym kalumni na Raybana...małżeństwo sie rozpadło z przyczyny dwóch osób...i on wcale nie mówi, że jest niewinny! godzi się z tą sytuacja, zgadza sie na unieważnienie małżeństwa, choć wewnętrznie na pewno czuje niedosyt! próżno teraz gadać, że jest mięczakiem ,zwyrodnialcem itp. nie byliśmy u nich w domu i nie znamy całej prawdy.
jestem pewna, że i Rayban i jego żona odczuwali cała sytuację jako dramat. zreszta Rayban nie pisał, że jest z siebie dumny, że tak postępował...

AnnaMaria

kukułka

tyle, ze rayban z premedytacja postepowal , wiedzac, ze to, co robi jest zle, a jego zonabyla swiecie przekonana ze robi dobrze. ocena moralna jest tu wiec rozna. jesli ktos kogos dreczy, ale robi to nieswiadomie, jak zona raybana, to trudno mowic o dreczeniu w scislym sensie

AnnaMaria