..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

kukułka

Emil, chyba przesadzasz, albo ja cos zle rozumiem.
ja dopoki nie mialam dziecka jakos nie bardzo rozumialam do konca, o co chodiz z ta otwartoscia na zycie. a teraz - bardoz bliskie i takie bardzo "moje" sa słowa które czasem lubi powtarzac Pawlukieiwcz - ze z tym odkladaniem to chodiz o to, ze faktycznie chcialbys tak sercem miec wiecej dzieci , a praktycznie to ci smutno, bo widzisz, ze nie dasz rady (finansowo, zdrowotnie, mieskzaniowo). i rzeczywiscie, we mnei np takie nieograniczone pragnienie dzietnosci sie pojawilo jak juz urodzilam swoje dziecko. teraz, gdby nie warunki mieskznaiowe itp to autentycznie z serca chcialabym miec może i czworo, mozę i piecioro, nei wiem ile, ale duzo.
mysle,z e z ty planowaniem i odkladaniem to chyba bardziej chodiz o chcenie niz o mienie. ja to przynjamniej tak rozumiem.

vanillka

kukułko, bardzo fajnie napisane
Emil, a Ty się zdecyduj co atakujesz. Nie wkładaj Kościołowi w usta zachęcania do nieograniczonej dzietności tylko dlatego, że masz (nie tylko Ty zresztą, pewnie większość z nas na jakimś etapie) problem z zastosowaniem w praktyce proponowanej przez Kościół metody regulacji poczęć.
Kościół dopuszcza regulację poczęć i nie trzeba tu snuć wizji miliardów mnożących się katolików, bo tak chce KK. Realny problem tkwi w akceptacji metody, jaką proponuje nam Kościół, z wszystkimi jej zaletami i ograniczeniami. I małżeństwo Raybana właśnie o metodę (a raczej ideologię) się rozbiło, a nie o to, że KK chciał żeby mieli dziesięcioro czy dwanaścioro dzieci.

darus

Emilu, nie wiem, czy czytałeś dokładnie temat... ale z historii Raybana wynika, że wcale nie próbowali stosować tych dokumentów w praktyce...
I właśnie jest odwrotnie, bo gdy przyjrzymy się dokładnie sprawie, to zaczynamy wychodzić ze ślepej uliczki. Księża bardzo często potrafią "rozgrzeszyć " stosowanie antykoncepcji, ale trzeba się przed nimi otworzyć, szukać porady, mówić o swoich trudnościach... Jedyną "poradą" dla żony Raybana były słowa papieża, który był ideałem, ale niestety nie osobistym doradcą!
Ja również nie zgadzam się z tym, że kościół zachęca do
n i e o g r a n i c z o n e g o rozmnażania się wiernych...

Emil

Emil

vanillka

Oj, a mówią, że to kobiety są niezdecydowane

Emil, najpierw piszesz, że małżeństwo Raybana rozbiło się o mur dokumentów kościelnych, a zaraz potem, że powodem rozbicia był brak właściwych relacji między małżonkami. Czyli co? Gdyby nie było muru dokumentów to brak właściwych relacji nie doprowadziłby do rozpadu? A może gdyby relacje były właściwe to nawet mur dokumentów nie doprowadziłby do rozbicia? Pytam serio o Twoją ocenę sytuacji tego małżeństwa.
I jeszcze jedno - nie mogę się zgodzić z tym zdaniem

darus

Emil, jeśli czytałbyś temat to wiedziałbyś, że nie piszę z własnego doświadczenia (dokładnie o mnie strona 31)... o spowiednikach i odpowiednim podejściu do spraw npr (czyli o niewrzucaniu wszystkich do jednego worka) dowiedziałam sie z wątku oraz innych tekstów (na różnych stronach, bo temat mnie ciekawi). I żeby nie było - też nie jestem za szukaniem spowiednika, który mnie rozgrzeszy! Ale to, że niektórzy księża tak robią o czymś świadczy! Oni nie uprawiają samowoli... i skoro potrafią spojrzeć na to innymi oczami, to jestem przekonana, że i Bóg potrafi Wesoly

Nawet Biblia pisze, że nie mamy żyć w potępianiu samych siebie!!
Jak dla mnie żona Raybana "uczepiła" się jednej chorej myśli, że jak zrobi to z zabezpieczaniem, albo będzie dawać mężowi pieszczoty- to nigdy nie wyjdzie z piekła! A kościół tego tak nie przedstawia!!! Ważnym "dokumentem" kościoła katolickiego jest Biblia... ośmielę się powiedzieć : ważniejszym niż którakolwiek encyklika J.P. II... nie widzę w wątku, aby żona Raybana Nią się wspierała...

cyt. Emil: "Te relacje najmocniej, najtrwalej i najskuteczniej tworzą się w czasie współżycia."...
To mnie rozbawiło! zgadzam się, że seks jest bardzo ważnym elementem życia małżeńskiego, ale na pewno z powodu samego tylko ,nawet codziennego współżycia, relacje nie będą najtrwalsze i najmocniejsze... wg mnie jest wręcz odwrotnie : im bliższe relacje między małżonkami, tym bardziej piękny seks! Potwierdzający, utrwalający TYLKO te relacje

kukułka

Emil, jesli natrwalej i najskuteczniej wiez buduje sie przez wspolzycie, to malzenstwa osob np po kilku latach pozycia przykutych do wozka czy sparalizowanych albo erotomanow leczacych sie przez zaniechanie wspolzycia nie maja prawa istniec. Toz to absurd jakiś!

vanillka

Emil

A co rozumiecie pod pojęciem współżycie? Bo chyba się nie do końca rozumiemy. Przecież to nie jest ciąg ruchów frykcyjnych zakończony, lub nie, orgazmem!
Jak ja chcę mieć wspaniały seks, to trzy dni wcześniej kupuję żonie kwiaty. Seks naprawdę nie zaczyna się i nie kończy w łóżku.

Emil

I jeszcze prośba, jak już się kogoś cytuje, to nie należy wyrywać zdań z kontekstu.

Emil

darus

jeśli tekst o cytowaniu fragmentów wypowiedzi jest do mnie to już Ci mówię, że nie było sensu cytować tego o kulminacyjnym momencie, bo zaręczam za każdą dziewczynę tu, że pisząc o seksie nie mamy na myśli tylko "finału", a tym bardziej w kontekście relacji Wesoly

Jakoś dziewczyny wiedziały o co chodzi. I ja nie miałam na myśli samego kulminacyjnego momentu Wesoly

a budowanie relacji pozaseksualnych w małżeństwie jest po prostu konieczne. Czy to heroizm? nie wiem, nie wiem...
tak szczerze co ja myślę o całym npr w związku z kościołem to pisałam właśnie na tej stronie o której Ci mówiłam...
czy uważasz, że za grzeszne pieszczoty ktoś będzie się smażył w piekle, a za nieprzestrzeganie np. postu piątkowego, niechodzenie do kościoła, ubliżanie innym, przyczynianie się do czyjejś depresji to Bóg go usprawiedliwi? No, no... ciekawe jaką drogą Bóg przekazał Ci to info?
Kościół mówi o tym wszystkim, a jakoś wielu ludzi "czepia"się najbardziej "czystości ciała"... dlaczego to przesłania niektórym całe życie, często o wiele bardziej grzeszne!

Raczej jestem tu szczera, często piszę o sobie (chyba najwięcej właśnie o sobie Mruga

) ale dorzucę następną rzecz: otóż w moim małżeństwie nigdy nie brakowało dobrych, a wręcz wyjątkowych relacji intymnych (przez około 10 lat), jednak nie szło to w parze z relacjami codziennymi... to były dwa odrębne światy. Dlatego pewnie zacytowałam Twój fragment o tworzeniu najmocniejszych relacji w sytuacjach intymnych i wyśmiałam go, bo znam to z autopsji i wiem czym to "grozi". Moje życie pod tym względem zmieniło się dopiero w momencie nawrócenia... no i o tym możnaby dużo gadać...

vanillka

Emil, nareszcie piszesz szczerze w czym rzecz. Bo problem nie leży w tym, że kościół narzuca ilość posiadanych dzieci (bo nie narzuca), nie w tym, że zaleje nas fala niekontrolowanych narodzin (bo nie zaleje), również nie w tym, że konieczne jest świadome decydowanie o liczbie potomstwa i czasie powoływania go do życia, bo co tego chyba większość z nas się zgadza. Prawdziwe pytanie brzmi jak to robić.
Problem nie leży po stronie ideologicznej, ale po stronie praktycznej. Gdyby wypełnianie nauczania kościoła w zakresie czystości małżeńskiej nie sprawiało Ci problemu to pewnie nie zastanawiałbyś się tak intensywnie po co to, a czemu tak i w ogóle kto tak powiedział. Tak jak większość z nas nie zastanawia się zbyt długo nad rzeczywistym sensem piątkowego postu - przyjmujemy dane nam wyjaśnienie i lepiej lub gorzej wypełniamy, bo nie jest to dla nas szczególnie uciążliwe. Na poparcie zasadności katolickiej etyki seksualnej kościół też ma szereg powodów i wyjaśnień, ale że ciężko nam ze stosowaniem tej nauki w praktyce to drążymy i dociekamy, i chyba dlatego właśnie powstało to forum.
Niewątpliwą zaletą tego miejsca jest to, że można podzielić się swymi problemami czy przemyśleniami z ludźmi, którzy wiedzą o czym mowa, sami przez to przechodzą. Ale liczenie na to, że ktoś tutaj poda Ci gotowe rozwiązanie i znajdzie wyjście z sytuacji jest chyba zbyt optymistyczne

Ja sama stosunkowo niedawno pewne sprawy sobie poukładałam i teraz sprawdzam w praktyce jak to działa. Zobaczymy co z tego będzie.
Nauczyłam się po drodze tego, że postawa buntu i udowadnianie za wszelką cenę, że to ja mam rację i ja wiem lepiej, a kościół się myli nie prowadzi do niczego dobrego. Potrzebna jest pokora.