..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

strzyga

A co z osobami stosującymi NPR, a niewierzącymi? Też żyją w matrixie?

Maria

Niewierzacy najczesciej stosuja NPR bo chca a to zmienia caly obraz...nie znam zwiazku dwojki ateistow, ktorzy sa za otro NPR a to tez juz inna bajka wtedy (chetnie bym poznala i z nimi porozmawiala).

lesio

Majeeczka

Chcialam zacytować ostatnia wypowiedz Raybana, ale zrezgnowalam. W kazdym razie zaznaczam, ze sie do niej odnosze Wesoly

Czytajac po raz kolejny Twoja przygode z NPRem, przyszlo mi do glowy pare rzeczy.
W kazdym Twoim zdaniu, niestety, wyczuwa sie atak, glownie przez epitety, jakich uzywasz, dlatego mysle ze Tobie caly czas brak dystansu do tej historii i do NPRu.
Teraz sa inne czasy, wiedza o NPR jest duzo bardziej rozpowszechniona, sa mozliwosci pojscia na kurs, przeczytania ksiazki, uzyskania porady w poradni czy nawet na tym forum. Uwierz, ze fizjologia naprawde daje nam dni bezwzglednej nieplodnosci - i mozna je wyznaczyc. Moze Twoja Byla Zona miala jakis problem z interpretacja, nie miala sie kogo poradzic itp, teraz sa wieksze mozliwosci, nawet wieksza dogodnosc w chociazby pomiarach temperatury Microlifem.To wszystko daje mozliwosc pewnosci i nie trzeba wtedy odwlekac wspolzycia w nieskonczonosc bo sie nie jest pewnym.
Poza tym, nie wszyscy ludzie maja wysokie libido Wesoly

Wiec bardzo Cie prosze nie nazywaj nas oszolomionymi istotami Wesoly

przyznaje, ze NPR nie jest idealny, ale naprawde uwazam ze teraz mamy inne mozliwosci dostepu do wiedzy, uzyskania pewnosci co do nieplodnosci, niz wtedy kiedy rozpadalo Ci sie malzenstwo.

lesio

Wtrace sie ponownie, bo akurat jestem przy komputerze.

@Majeeczka
Nie wiemy, jaki dystans zachowalibysmy do historii Raybana, gdyby byla ona nasza wlasna. Ja doswiadczylem namiastki, skromniutkiej namiastki podobnego zwiazku. I nawet dzis, po tylu latach, gdy sobie przypomne te niedorzeczne poglady ktore mi 'eks' serwowala, a ja to, bedac zakochanym kundlem, lykalem bez cienia krytycyzmu. dzis jestem nie tylko wsciekly na siebie, ale przyslowiowy 'noz w kieszeni mi sie otwiera' na pewne utarte frazesy, obietnice bez pokrycia, fobie, dziecinne dylematy.

Nie dziwie sie, ze ktos, kto przezyl lata malzenstwa bedacego farsa, jest nastawiony do NPR dosc walecznie. Niejedno z nas ma/mialo babke lub prababke, ktore na slowo Niemcy nie maja bynajmniej w mysli obrazow pieknego kraju pelnego dobrobytu, wspanialych autostrad i usmiechnietej Angeli Merkel. im to slowo kojarzy sie z siedzeniem w piwnicach, pod podloga, z rozstrzelanym na ich oczech mezem, bydlecymi wagonami, syrenami Stukasow i wybuchami granatow.

W calej sprawie nie chodzi li wylacznie o skutecznosc NPR. Ja bym sie don nie przkonal nigdy nie ze wzgledu na skutecznosc. Nie boje sie panicznie przyjscia na Swiat potomka. Boje sie podporzadkowania uczucia, zycia malzenskiego, wszystkiego, co ludzie robia razem i co zbliza ich do siebie... czysto technicznym rozwazaniom.

To nie watek na takie rozwazania, ale... Czasem mam wrazenie, ze KK wpoic chce mi obraz boga nie jako nieskonczenie doskonalego ducha, a jakiegos debila, ktory widzac gume czy tabletke widzi, ze chcemy go oszukac, natomiast gdy udajemy, ze nam sie nie chce kochac i nie pozadamy swoich partnerow i robimy to tylko w dni nieplodne, to jest ok.

Rozumujac logicznie, ktos, kto mial na tyle mocy by stworzyc Swiat, nie powinien miec problemu ze zrozumieniem zasad NPR i domysleniem sie ze ludziki robia go w balona Wesoly

Majeeczka

Mnie nie chodzi o przekonywanie do NPR - chodzi mi o postawe Raybana, ktory (takie mam wrazenie) chce ludzi przekonac, ze to im z pewnoscia zniszczy zwiazek. Po prostu chcialam zwrocic Jego uwage na to, ze teraz ludzie maja wiekszy dostep do wiedzy i kobieta moze byc duzo lepiej doinformowana niz Jego Byla Zona kiedys.
Nie dziwie sie, ze Raybanowi brak dystansu, chcialam przez to powiedziec, ze nie musi zionac takim jadem na kazdym kroku. Moim zdaniem, NPR nie jest jedynym zrodlem nieszczescia - to jest ogromne uproszczenie zwalac cala wine za nieudany zwiazek na metode, bardzo Was prosze...
A co do obrazu Boga, to wiem, ze KK niestety przedstawia Go w zupelnie innym swietle niz powinien i tez mi sie to nie podoba... Ale jesli ktos chce widziec Boga w innym swietle, to moze szukac Go np u innych chrzescijan.

Rayban

[quote="Majeeczka"]Mnie nie chodzi o przekonywanie do NPR - chodzi mi o postawe Raybana, ktory (takie mam wrazenie) chce ludzi przekonac, ze to im z pewnoscia zniszczy zwiazek.
Nie dziwie sie, ze Raybanowi brak dystansu, chcialam przez to powiedziec, ze nie musi zionac takim jadem na kazdym kroku. Moim zdaniem, NPR nie jest jedynym zrodlem nieszczescia - to jest ogromne uproszczenie zwalac cala wine za nieudany zwiazek na metode, bardzo Was prosze...
quote]
Majeczko, masz rację, że od czasu do czasu ulewa mi się na ten nieszczęsny NPR. Zwłaszcza jak gdzieś natknę się na jego bezkrytycznych wielbicieli albo indoktrynację i oranie mózgu u kogoś na początku drogi.
NPR rzeczywiście nie jest żadnym źródłem nieszczęścia zwłaszcza w przypadku ludzi traktujących go jako jedną z metod poznania naturalnego cyklu kobiety.
Jeśli potraktować go jako jedyną dopuszczalną metodę sterowania płodnością połączoną z zakazem wszelkich innych metod, mało tego nawet pieszczot z "finałem" za czym stanowczo optuje KK to budzisz się w MATRIXIE. Osoba głęboko wierząca nie może postępować wbrew tym instrukcjom, bo popadnie w konflikt sumienia.
Ogromne rzesze hipokrytów nazywających siebie Katolikami omijają te niedogodności na setki sposobów. Albo spowiadają się w kółko ze "słabości" w omijaniu NPR-u, szukają spolegliwych spowiedników po logicznie wątpliwe dyspensy, nie spowiadają się z "takich grzechów" bo nie wyrzuca im go sumienie itd,itp.
Zgodziłem się z tezą, że część par znajduje satysfakcję z orto-npr-u ale nie będę tego rozwijał. Są szczęśliwi, tylko pozazdrościć.
Reasumując będę bronił tezy, że narzucony siłą NPR przez jednego z małżonków może być przyczyną rozkładu małżeństwa tak jak tysiące innych nie związanych z pożyciem powodów.
Nie ma tu nic do tego ani postępująca wiedza w zakresie NPR-u ani coraz większa pewność w interpretacjach temperatury i innych objawów.
W moim przypadku to nie tylko "podwójna wpadka" była powodem konfliktów.
NPR powoduje ograniczenia we współżyciu nie akceptowalne przez ludzi mających większe potrzeby. Narzuca "mechanizację" samego zbliżenia odrywając ją od sytuacji, możliwości, chęci, formy.
Powoduje zbitki absurdalnych sytuacji kiedy to para mogła i by chciała się intergować i nie może, bo wiąże to się z niepożądanym zapłodnieniem a wtedy kiedy może /jest bezpiecznie/ jest to fizycznie niemożliwe /wyjadzy, delegacje, choroby, inne/
Próby uzasadniania tego stanu szacunkiem dla partnera, zbawiennym wpływem diety na pożycie i małżeństwo są tak sztuczne, że chce się rzygać.
NPR nie usunie poczucia strachu związanego z niechcianą ciążą, a ten zabije wszystkie korzyści i przyjemności związane z samym aktem.
Uważam, że NPR powinien być stosowany obok wszystkich dostępnych metod jako zwiększający bezpieczność i świadomość na ile można sobie pozwolić. W przypadku zastosowania coraz doskonalszych metod hormonalnych można go powiesić oprawiony w ramce na ścianie.
Na koniec śmiem twierdzić, że doktrynalne narzucenie NPR-u wierzącym przez KK jest wielkim nadużyciem, chorą nadinterpretacją, przejawem całkowitej ingnorancji o współczesnej wiedzy.
A ta głosi, że seksualność człowieka i związane z tym potrzeby funkcjonują równolegle do jego instynktu zachowania gatunku.
Tworzą więzi innego rodzaju.
Ktoś kto widzi tylko ten drugi aspekt i tylko przez niego ew. rozważa rolę więzotwórczą zbliżenia jest albo oszustem albo nieukiem albo ma jakiś inny ukrywany cel.
Uświadamiając sobie powyższe warto wiedzieć, że zaledwnie 400 lat temu roklu na rozkaz Papieża Klemensa spalono na stosie Giordano Bruna za głoszenie oczywistości, np że Ziemia krąży wokół Słońca obok innych planet i istnieje obok milionów innych gwiazd.
Dziś naukowcy odkryli ponad 500 układów planetarnych i liczba odkryć gwałtowie rośnie.- mają zdecydowanie lepsze warunki pracy od nieszczęsnego Bruna.
Dziś Papież Benedykt nawet ogłosił, że wielki wybuch będący początkiem wszechświata jest autorstwa Boga. No sięgnął tak daleko, że trudno będzie to podważyć. Teraz pora na nowy kalendarz, aby Boże Narodzenie wróciło w porę przesilenia t.j 21 Grudnia. Tyle lat trzeba czekać na poprawienie błędu Papieża Grzegorza? I tyle lat obchodzić Narodziny z karygodnym opóźnieniem?
Tylko jakoś ten NPR pozostał im jak zadra w tyłku.
Śmieszne to i żałosne zarazem.
Proponujesz zachować dystans do NPR-u.
Ależ ja go mam. Jest kosmiczny.

Olenkita

okoani

Cera

Człowieku, czytasz co piszesz w ogóle, o kim piszesz wiesz? To była ale żona i matka Twoich dzieci!? "Jeździłem po niej jak po łysej kobyle, sierota" jesteś aż do bólu żałosny.

Może dziś już wiesz, że MAŁŻEŃSTWO podejmuje dwoje dorosłych ludzi i na dodatek nie w celu sprawdzenia czy do siebie pasujemy czy nie .. i takie rzeczy testuje się przed a nie po ślubie! "...I nie było nigdy dobrze, nie pasowaliśmy do siebie ani temperamentem, ani podejściem, niczym..." z Twojej jasnej i precyzyjnej wypowiedzi wynika, że dobrze wiedziałeś przed ślubem jak jest, więc nie udawaj męczennika, nie udawaj biednej istoty bo sam wlazłeś za przeproszeniem "w gówno" i zamiast je wyrzucić do szamba jeszcze bardziej narobiłeś i udając niewiniątko wysmarowałeś nim sobie całą duszę i umyśli i niestety do tej pory czuć od Ciebie nienawiścią. Sam też czujesz to co my, tylko tak bardzo się boisz do tego przyznać, tak bardzo, prawda? No i zaznaczam, że sam do niej wróciłeś z żalu do tej biednej sierotki rozpaczającej na swoim ideałem przez 2 tyg! Zmusił Cię ktoś, siłą zaciągnął..SAM, SAM, SAM się ożeniłeś, dobrowolnie za kobietę bardzo wierzącą, więc nie win nas za to co Cię spotkało i zrozum to raz a dobrze!?

NPR nie jest absolutnie idealny ale nie jest taki jaki Ty go kreujesz na szczęście.

Rayban

[quote="Małgorzatka"]Człowieku, czytasz co piszesz w ogóle, o kim piszesz wiesz? To była ale żona i matka Twoich dzieci!? "Jeździłem po niej jak po łysej kobyle, sierota" jesteś aż do bólu żałosny.
quote]
Widzę, że nie zrozumiałaś sensu tego kolokwializmu.
Oznacza on nic innego jak bierność drugiej osoby w dyskusji.
Czym spowodowana to już wymaga rozwinięcia. Sadzę , że zbitkiem braku argumentów, niechęci do ujawniania swoich racji i ogólną nieśmiałością.
Walcząc z stereotypem otro-NPR-u podawałem w swoich "wynurzeniach" tylko negatywne fakty ze swojego życia, na które miał on jakiś bezpośredni czy pośredni wpływ.
Nie miało sensu wypisywanie intymnych szczegółów naszego związku, które nas zbliżały. To nie miała być wyciskająca łzy powieść-romans tylko zestawienie argumentów przeciw.
Dlatego Twoje podsumowanie sugerujące, że źle traktuję moją ex. żonę, matkę naszych dzieci nie jest uprawnione.
Nie przyszło Ci do głowy, że siłę i motywację do tej pyskówy daje mi coś zupełnie przeciwnego. Żal i rozczarowanie , że to się tak skończyło za którym kryje się cała masa wspomnień i wzruszeń.
Nie pisałem i nie będę ujawniał jakie powody skłoniły mnie do podjęcia decyzji o małżeństwie na tak.
Ani o tym jak wiele udało nam się razem zbudować poza tym nieszczęsnym pożyciem. Nie tylko dlatego, że to nie jest tematem wątku ale także, że cenię prywatność i nie rajcuje mnie ekshibicjonizm.
I tak mam wrażenie, że za dużo ujawniłem szczegółów.
Stwierdzenie faktu, że mieliśmy różne temperamenty, potrzeby, widzenie świata nie oznacza nic zdrożnego. Część par szuka zbieżności, część się znakomicie uzupełnia. Znam jedne i drugie przypadki par żyjących w zgodzie. Liczy się tolerancja, brak zaborczości, umiejętność znajdowania kompromisów, koncentracja na tym co łączy, w skrócie -pozytywne myślenie.

Na koniec dodam coś co także powinnaś rozumieć.
Nie pisanie o najlepszych chwilach nieistniejącego związku, o tym co zniknęło i do dziś boli jest samoobroną organizmu przez psychicznym rozchwianiem.
Myślisz, że każdy jest ze stali. Niestety a może stety nie.
Dlatego nie śpiesz się z ocenami, zwłaszcza, że nie masz ani racji, ani tytułu ani powodu.
Czytaj ze zrozumieniem także pomiędzy wierszami. Personalne oceny zachowaj tak długo jak się da dla siebie. To elegancko i bezpiecznie.
Przez zamknięte usta nie wymknie się żadna gafa, nieprawdaż?

Cera

Moim zdaniem całkiem dobrym posunięciem było by napisanie choć w ułamku Twoich wywodów i uniesień nad Twoim nieszczęściem, to co było dobre. Uwierz, to by rzuciło inne światło, na Twoją w sumie Wasza przeszłość, że jednak nie wszystko było takie złe i nie jesteś aż tak niegrzecznym chłopcem na jakiego starasz się wykreować.

Piszesz, że mam nie śpiszyc z ocenami, zwłaszcza, że nie mam ani racji, ani tytułu ani powodu..czyż nie uczę się od najlepszego

?

Dyplomatą to niestety, ale nie zastaniesz.

adwersarz

Rayban