..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

kukułka

To, co nas uraza, też może być dla nas jakas wskazówka.
Ja po prostu tak mam, że pomagać próbuje merytorycznie, nie glaskaniem po głowie, ( bo i sama taka pomoc wolę, nie taka ci by mi miała poprawić samopoczucie). Może jestem facetem Mruga

?
Spadam już, serio.

brain

Może nie w porę, bo gorąco teraz tu u Was.. ale chciałam się przywitać, bo jestem nowa tutaj na forum Wesoly

Wątek mnie zaciekawił, bo jak się możecie domyśleć - i ja zmagam się z wieloma wątpliwościami, trudnościami i problemami w tej sferze.

Jak widzę tego typu pozycje książkowe, to cierpnie mi skóra na ciele z... przerażenia w sumie Confused

Tutaj ta książka:
sklep.deon.pl/produkt/art,47459,grzechy-wolajace.html

A tutaj opis:
Niektóre grzechy śmiertelne w szczególny sposób naruszają porządek społeczny. Teologia moralna, opierając się na Biblii, wymienia, cztery grzechy wołające o pomstę do nieba:
-rozmyślne zabójstwo,
-grzech cielesny przeciwny naturze,
-uciskanie ubogich, wdów i sierot,
-zatrzymywanie lub odmowa zapłaty należnej za pracę.
Ich przypomnienie oraz analiza warunków sprzyjających ich rozwojowi, wpisuje się w tradycyjną katechezę Kościoła na temat podstawowych norm, które ustanowił sam Bóg.

I czytając ten wątek zauważyłam, jak wiele z Was tutaj wierzących, w pewien sposób 'uodporniło' się na tego typu sformułowania. Nie bierzecie tego do siebie, nie boicie się także potępienia.
A przecież oficjalna wykładnia jest taka, że wszelkie bez wyjątku grzechy cielesne, czyli tzw. ciężkiej materii, powodują śmierć duchową. Na wieki wieków.

Jak Wy z tym możecie żyć? Oczywiście to nie jest broń Boże żadne oskarżenie, ja chcę Was po prostu zrozumieć.

Kruszynka

o matko...

Tzn. witaj, Wesoly

Ale ja Ci nie odpowiem jak żyję z myślą, że "lecę na patelnię z automatu". Nie mam siły do takich dyskusji, sporo ich tu było i sporo było o różnicach między oficjalną wykładnią a meandrami życia.

Któraś chętna do odpowiedzi?

Aha, no i oczywiście zależy co rozumiesz pod pojęciem grzech cielesny przeciw naturze. Bo jeśli seks ze słoniem - to masz rację o Niebo byłoby raczej trudno.

Arcia

Z jednej strony obserwacja Kościoła i w Polsce i poza Polską wskazuje, że nie dla wszystkich (nawet niektórych duchownych i hierarchów) sprawy są tak jasne jak opisy w książkach...
Najważniejsze jest jednak szczerze pytać się swojego serca, sumienia, pytać się Jezusa.
I nie zakładać, że wiem najlepiej, być jakoś otwartym na zmiany, może kiedyś dojrzeję, zrozumiem...

brain

Kruszynko poczułam, że jesteś wręcz zniesmaczona moim zapytaniem. Wiem, że stoisz ze sto leveli wyżej ode mnie w wierze, ale daj ludziom prawo pytać i przy okazji nie czuć się przy tym jak głupiec.
Ale proszę nie komentuj tego dalej.

A co do grzechu cielesnego przeciwko naturze, to nie jest ważne co ja albo Ty przez to rozumiesz. Kwestia uformowania sumienia przecież Mruga

Seks ze słoniem swoją drogą, ale nie to mam na myśli. Myślałam, że na tym forum będzie jasne o co mi chodzi

Arcia - staram się właśnie otworzyć na jakąś nowość w moim życiu, na jakiś inny plan, niż ten, który sobie sama umyśliłam.

Bo tak sobie myślę, że czasem w zmaganiach sumienia w kontekście antykoncepcji i moralności pewnych zachowań seksualnych, najfajniej byłoby usłyszeć taką jedną receptę - "kochaj i rób co chcesz", z naciskiem na "rób co chcesz".

Arcia

Misiczka

kajanna

Kruszynka

Widzę, że kogoś tu wkurzyłam

Skąd wiesz, kto na jakim levelu jak to ujęłaś jest? Nie bronię Ci pytać, ale nie zakładaj swoim pytaniem, że ktoś idzie na wieczne potępienie.Jednak nie posłucham Twojej prośby brain i się wypowiem. Bo fakt zniesmaczył mnie Twój post, bo czuję się źle jak ktoś pisze tekst typu "jak się czujesz z myślą, że będziesz smażyć się w piekle? " Odechciewa się gadać.
Ale gadam dalej, bo wiesz to jednak ważne, przez co rozumiesz grzech cielesny przeciw naturze. Bo to jest konkretny termin, o który opierasz całą dyskusję. Dla Ciebie to może być seks z prezerwatywą, dla mnie ze słoniem lub z kobietą. Nie wiem, nie znam Cię, nie wiem co masz na myśli.

Itka

Glr, ja cie rozumiem. Jednak może faktycznie fajnie byłoby cos w necie poszukać i posłuchać. To tak jak słuchanie kazania w Kościele. Mi samej by się to przydało, tylko nie wiedziałabym co wybrać, bo w necie jest wszystko i zarazem nic. Chodzi mi o to że jest tego wszystkiego dużo. No ale nawet jakbyś chciała pojechać na rekolekcje to przy małym dziecku jest chyba trudne, nie dziwię się że nie ciągnie cię do tego. A może kiedyś spróbowałabyś pójść na mszę z modlitwami o uzdrowienie? To na prawdę czasem pomaga, tylko czasem trzeba iść kilka razy żeby były efekty.

mamma

brain

Grzech cielesny przeciwko naturze - wydawało mi się (oczywiście nie doczytując dokładniej), że tu może również chodzić o antykoncepcję, która też w swojej istocie występuje przeciwko prawu naturalnemu i w ogóle naturze, a jest także grzechem jakby nie patrzeć.. cielesnym

Zasugerowałam się opisem tej akurat książki, ale same wiecie, że nie w samej książce i akurat tym konkretnym grzechu "sodomskim" tkwi problem.
Sformułowania jakie padają w kontekście stosujących inne metody odkładania poczęcia, niż naturalne są równie potępiające i w tonie wołającym o rzekomą pomstę do nieba.
Małżonkowie współżyjący w inny, niż akceptowany oficjalnie i aprobowany przez Kościół sposób "postępują niegodziwie", "czynią zło moralne", "odrzucają Boga". Innymi słowy są winni najcięższego rodzaju przewinień i (a jakże) czeka na nich wieczne potępienie Confused

Antykoncepcja to czyn "wewnętrznie zły" i wg wykładni Kościoła, próżno szukać w niej jakichkolwiek zalet i lepiej nie współżyć w ogóle, niż wybierać tzw. mniejsze zło i stosować np. FAM.
I choć pytanie może wydawać się niefortunnie zadane, to nie miałam żadnych intencji kogokolwiek urazić.
Ale z drugiej strony, same macie takie dylematy. Przystępować do sakramentów, czy nie, coby nie popełnić świętokradztwa? Spowiadać się, czy nie? Z czego to się niby bierze? Ano z tego, że wszyscy wiedzą jak kategoryzowany jest w chwili obecnej grzech antykoncepcji, od której przecież oficjalnie nie ma żadnych odstępstw, nawet za cenę ratowania małżeństwa (na zasadzie popełnię zło, żeby uczynić jakieś dobro) i nie spotkałam się jeszcze z poglądami na łonie Kościoła, że bez wcześniejszego odwrócenia się od tego grzechu, można po śmierci trafić do Nieba. A jeśli już się takie poglądy trafiają, to nie ma pewności, czy należy im ufać - przecież nie są oficjalnym stanowiskiem i nauczaniem Kościoła, a tylko to nas obowiązuje. Póki co za grzechy ciężkie trafia się do piekła.
To nie jest czasem tak, że właśnie z tym większość ma problem ? Z jednej strony problemy z npr, brak współżycia, pogorszenie relacji w małżeństwie, a z drugiej strony wizja wiecznego potępienia z odstąpienie od jedynej moralnej aprobowanej metody "odkładania poczęcia"? Skąd w większości tyle dylematów i ciężkich konfliktów sumienia?

W związku z tym, ciekawi mnie, jak sobie poradziłyście, że nie odczuwacie strachu przed tym, przed czym przecież przez Kościół jesteście ostrzegane. Bo ja to widzę w systemie zero-jedynkowym i czasem nie widzę żadnego sensownego rozwiązania.

mamma

może pierwsze przeczytaj uważnie od początku te 12 stron tego wątku, tam Niania wyjaśnia, wiele z Twoich pytań

fiamma75

tomekmat91