..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

marteno rodia

Drodzy moi, jak to jest z tym działaniem wczesnoporonnym tabletek hormonalnych? Mam bowiem wrażenie, że:

1) z jednej strony producenci przemilczają to, że czasami może dojść do zapłodnienia i nie dojść do ciąży, bo zarodek się nie zagnieździ... (dla mnie to jest morderstwo dziecka)
2) ortodoksyjni NPRowcy akcentują z kolei, że WSZYSTKIE tabletki mogą zadziałać poronnie, w co ja trochę nie chcę wierzyć (nie chcę wcale powiedzieć, że nieporonna antykoncepcja jest OK, ale chciałbym znać prawdę na ten temat)

No właśnie, gdzie tak naprawdę leży prawda? Pewnie gdzieś po środku. Czy znajdzie się tu ktoś ma solidną wiedzę medyczną na ten temat? Nie chodzi mi o to, co Wam się wydaje, bo rozsądne przypuszczenia mam własne.

espree

trzeba by przejrzeć chyba ulotki poszczególnych tabletek. pamiętam, że na moich wyraźnie były 3 "etapy" działania:
1) blokada owulacji
2) zagęszczenie śluzu szyjkowego (na bardziej nieprzenikalny dla plemników)
3) uniemożliwienie zagnieżdżenia się zapłodnionego jaja w macicy

tabletki nowej generacji chyba pozostają przy punktach 2 i 3, zmniejsza się chyba wpływ na owulację..., ale ja się już tym tematem nie interesuję, więc dokładnie nie wiem

bakteria

np. kawałek ulotki z takich tabletek:
"Novynette jest złożonym doustnym preparatem antykoncepcyjnym zawierającym estrogen
(etynyloestradiol) i progestagen (dezogestrel).
Mechanizm działania tego preparatu polega na hamowaniu jajeczkowania. Ponadto środek
ten powoduje zmiany w śluzie szyjkowym, utrudniając plemnikom dotarcie do jamy macicy
oraz w endometrium (błonie śluzowej macicy), zmniejszając możliwość implantacji".
Czytałam też, że przy regularnym przyjmowaniu owulacja po prostu nie występuje, więc nie może dojść do połączenia plemnika z jajeczkiem. Cóż, nie jestem znawcą, ale jednak z tego, co wiem, to działanie wczesnoporonne przy zupełnie zablokowanej owulacji nie ma racji bytu.

marteno rodia

A co gdy ulotka nie mówi NIC na temat szczegółów działania? Stąd moje podejrzenie: producent chce coś zataić? Powiedzmy, że pobudki, dla których kobieta zaczęła brać "anty" nie były wcale "anty". Teraz teoretycznie się zastanawiam, co by było gdybyśmy w tym czasie współżyli... Gdy próbuję to ująć jakoś moim MAŁYM rozumkiem, to myślę tak:

Współcześnie zmniejsza się ilość lub w ogóle usuwa z tabletki estradiol i znacznie redukuje gestagen. W ten sposób powstaje mikro- czy tam minipigułka i jej działanie jest GŁÓWNIE wczesnoporonne (hamuje owulację, ale w nieznaczymy stopniu np. tylko co drugą, oczywiście zależy to od ilości podanego hormonu i specyfiki organizmu kobiety). Jednak, gdy ilość gestagenu jest trochę większa (no właśnie: jaka?), to hamuje się owulację w ok. 95-98%. Dla mnie to wciąż trochę za mało (chcę przynajmniej 99,99%). Co jednak, gdy jest to pigułka dwuskładnikowa tzn. ma:
a) estradiol
b) gestagen (progesteron) i to w dużej ilości (>1mg, podczas gdy są tabletki zawierające np. 30 ug tj. ok. 30 razy mniej - sic!) progesteronu/gestagenu?

Dla mnie prawdopodobieństwo wystąpienia owulacji w przypadku takiej końskiej dawki jest znikome. Jakieś jest, bo w medycynie nie ma nic na pewno, ale chyba i tak mniejsze niż poronienie u statystycznej kobiety nie biorącej żadnych hormonów.

Tylko czy jest to ktoś w stanie potwierdzić? I powiedzieć mi, ile hormonów naprawdę taka nieporonna pigułka powinna zawierać?

No i mam jeszcze jedną wątpliwość: w roli progesteronu mogą występować różne substancje... czy to coś zmienia? Odkryciem ostatnich lat jest ponoć drospirenon (ma mniejsze skutki uboczne niż poprzednio używane substancje... nawiasem mówiąc ich ilość zmniejszano ze względu na poważne skutki uboczne). Czy nie jest on jednak mniej skuteczny w hamowaniu owulacji (a przez to "wczesnoporonny"), mimo że stosuje się go w dużej (nawet 2 mg!) ilości?

strzyga

Marteno rodia, czy mam dobre wrażenie, że się znamy? Mruga

Należy zwracać też uwagę czy na ulotce nie jest napisane 'działanie antytrynidacyjne' czy jakoś tak /jak zaczęłam pisać to mi się literki pomieszały i już nie wiem jak prawidłowo Zdziwiony

/.

A jeśli chodzi o współżycie podczas leczenia anty, to moim, i nie tylko moim zdaniem, jest dopuszczalne (Boże.... jak to brzmi), bo cel brania tabletek to leczenie, a nie antykoncepcja.

Bystra

strzyga

Bystra, odpisz lepiej chłopakowi, bo pamiętam, że masz sporą wiedzę na ten temat, a nie czepiaj się moich postów. Dla mnie to jest spójne i logiczne. Amen.

marteno rodia

Bystra,
powiedzmy, że rozumiem Twoją złość, ale nie to miało być według moich zamierzeń tematem tego wątku. Ja chciałbym wiedzieć, jakie są realne szanse na tą nieprawdopodobną owulację...

Strzyga,
dyskrecji trochę Mruga

Bystra

Przecież to nie było do Ciebie, tylko ogólnie o niespójności takiego podejścia większości księży. Przecież to nie był Twój prywatny pogląd... tylko kościelny.

Z jedną rzeczą się nie zgadzam - to za Chiny nie jest spójne i logiczne, bo bez wględu po co bierzesz pigułki, mimo że mają inny skład, to nie w 100% blokują owulację. Ortodoksi z LMM to widzą i co? Zalecają zaprzestanie współżycia... mimo tak śladowego ryzyka.

marteno rodia

Bystra,
Mówisz to z całą stanowczością? Nigdy 100%? Ale może jednak 99,999%? Czy znasz wyniki jakichś badań mówiących, jak ilość podawanych hormonów wpływa na prawdopodobieństwo wystąpienia owulacji?

Może to straszne, ale dla mnie przede wszystkim ważne jest prawdopodobieństwo czegoś (w przyrodzie nie ma nic niemożliwego, ani pewnego - prawdopodobieństwo jest zawsze co najwyżej bardzo bliskie zeru lub jedności).

Poza tym problem dla mnie jest tu teoretyczny (tzn. nie znajduję się w takiej sytuacji, że współżyję z kobietą biorącą takie prochy) i oby tak zostało. Ortodoksja zabrania mi (tak mi się dzisiaj wydaje, tylko zauważam, że życie nieraz moją ortodoksję dostosowywało do swoich realiów) współżycia w przypadku mikropigułek, o których pisałem. Ale jeżeli chodzi o tabletki dwuskładnikowe... Brakuje mi tu wiedzy, żeby mieć pogląd na tę sprawę.

Czy rzeczywiście wszystkie tabletki są tak samo wczesnoporonne, jak niektórzy (czytaj: orto-NPR-owcy) usiłują twierdzić?

Do Joli,
lek... tfu! tabsy, o których mówisz zawierają 0,15 mg dezogestrelu - jak dla mnie względnie mało. Moim zdaniem (ale ja się nie znam na medycynie) szacuję, że już ta ilość dość nieźle zahamowuje owulację, ale wciąż za kiepsko jak na mój gust Smutny

Jedyne info o tym, jakie znalazłem w necie, jest na angielskiej wikipedii. Jeżeli wierzyć wikipedii oczywiście...

PS. czy komuś przeszkadza, że edytuję swoje stare wypowiedzi i robię dopiski, zamiast mnożyć nowe posty?

Bystra

marteno rodia

Nie no w sumie to Cię, Bystra, rozumiem. Tylko ja po prostu byłem ciekaw liczb, konkretnych i rzetelnie policzonych liczb. To wszystko.

Jedyne informacje, które znalazłem, pochodzą stąd:
[link widoczny dla zalogowanych]

Strona ta twierdzi, że:
1. Niskie dawki pregastagenu zatrzymują owulację w ok. połowie cykli (czyli w zasadzie działają głównie w sposób (2) i (3) - patrz post Espree)
2. Średnie dawki progestagenu hamują owulację w 97-99% cykli.
3. Wysokie dawki zupełnie powstrzymują rozwój pęcherzyków Graafa i owulację.

Od siebie dodam, że tabletka dodatkowo z estrogenem - wydaje mi się - powinna jeszcze bardziej hamować owulację (bardziej niż zupełnie, czyli w więcej niż 100% przypadków?). Jedyny problem, że Wikipedię nie zawsze redagują specjaliści, poza tym nawet specjaliści mogą się czasem mylić, a tu idzie o rzecz ważną... o ludzkie życie.

Bystra

espree

marteno rodia, nie wydaje Ci się, że nie można kobiety bezkarnie faszerować hormonami tylko po to by mieć prawdopodobieństwo jak najbardziej bliskie 100%, że nie będzie owulacji?!

i że obniżanie poziomu hormonów w tabletkach jest uzasadnione naukowo?

gościówa