..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Rozmowa z ojcem Knotzem Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 21, 22, 23  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Inne problemy z npr Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość strzyga Moderator Dołączył: 11 Maj 2007 Posty: 20003 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 12:19, 13 Lis 2011    Temat postu: e, koniec. widzę, ze od nowa to samo piszesz, a nie przeczytałaś/ nie pamiętasz/ ignorujesz to, co kukułka Ci przytaczała, więc dalsza dyskusja = bezsens. miłego dnia! Powrót do góry susa posiadacz wiedzy tajemnej NPR Dołączył: 16 Gru 2009 Posty: 1135 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 12:31, 13 Lis 2011    Temat postu: strzyga, kukulka wyrwała z kontekstu fragment Pisma świętego i KKK, a ja podałam cały jego tekst i zachęciłam do skrutacji Pisma świętego, by nie wyrywać zdan z kontekstu. Bo Słowo wyjaśnia Słowo. Podam też parę cytatów z książki "Post dla zdrowia ducha i ciała" [link widoczny dla zalogowanych] Cytat: Poszczenie jest piękne i dobrze wpływa na zdrowie! Praktykowane przez wiele religii hartuje i rozwija ducha. Nieocenione są też korzyści, jakie przynosi dla naszego zdrowia psychicznego i fizycznego. Jednakże pod warunkiem:post musi być przeprowadzony rozsądnie! Nie traktuj więc tej książki jako podręcznika do bezkrytycznego odchudzania się. Podobnie więc, seks małżeński jest piękny i dobrze jest czerpać w nim przyjemność ze współżycia. Jednak nie należy bezkrytycznie przyjmować wszystkiego co mówi o. Knotz bo można wylądować w sekcie. Cytat: charakter postu: post przywraca do pierwotnego stanu ludzkości przed popełnieniem grzechu i profetycznie zapowiada życie zmartwychwstania. To należy do sięgających źródeł podstaw chrześcijaństwa. To nie wyzbycie się poczucia grzechu, a post - oczyszczanie serca i opanowywanie ciala przywraca pierwotną swiętość. Dlatego też o. Knotz zachęcając do wyzbycia się poczucia grzechu dziala sprzecznie z chrześcijaństwem. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 15:30, 13 Lis 2011    Temat postu: świętość przywraca śmierć Jezusa na Krzyżu i Jego odkupienie nas -przez śmierć i zmartwychwstanie. To jest główne przesłanie i podstawa chrześcijaństwa. Bo inaczej dojdziesz do absurdu samozbawienia,a to już byłaby idolatria. susa, odnowieniem i realizacja sakramentu malzenstwa jest wspolzycie i to stoi w kazdym koscielnym dokumencie o malzenstwie, dlatego faktycznie w malzenstwie seks wazniejszy od pielgrzymki. dla sakr malz seks jest tym, czym eucharystia dla sakr kaplanstwa. ks Pawlukiewicz moqwi, z ejesli malzenstwo wspolzyje, a ks odprawia w tym samym czasie Msze to i jedni, i drudzy robia w pewnym sensie to samo - odnawiaja i uobecniaja swoj sakrament. Aha, wg kodeksu prawa kanonicznego malzenstwo zawarte waznie, ale takie, ktore nigdy nei wpsolyzlo, mozna anulowac koscielnie ajko nieskonsumowane (i zdarzalo sie to rzeczywiscie w historii) , impotenci (plci obojga, takze impotenci psychiczni) nie moga zawrzec waznego malzenstwa. natomiast malzenstwo bez pielgrzymek jest zawarte waznie i nei moze byc abnulowane. jaki z tego wniosek? Ze w prawie kanonicznym , ktore obowiazuje w CALYM Kosciele, w malzenstwie z punktyu widzenia sakramentu seks jest wazniejszy od pielgrzymki, a nawet dla sakramentu koneiczny 9a pilegrzymka nie). podobnie jest z ksiedzem i braweiarzem?masz> Ksiadz musi codziennie chocby tylko dla samego siebie odprawiac Msze, jets to usilnie zalecane, nieodmawianie brewiarza to gzrech ciezki u ksiedza . Cytat: Jednak to co powiedział o. Knotz że lepsze/ważniejsze od pielgrzymki jest dla małżonków współżycie z tym się nie potrafię zgodzić. Wszystko powinno być bowiem nawet w małżeństwie w odpowiednich proporcjach i dla ducha i ciala. Otóż - proporcje nie oznaczaja ze wsyztskiego ma byc po rowno, bo proporcje maja byc wlasciwe dla danego stanu. A w malzenstwie powinno byc wiecej seksu niz pielgrzymek. Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Nie 15:58, 13 Lis 2011, w całości zmieniany 4 razy Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 16:00, 13 Lis 2011    Temat postu: susa napisał: T Do stanu jaki był w raju możemy dążyć przez wierność Prawu Bozemu, oczyszanie serca i post. tralalala, gadaj zdrów, bez zawierzenia Chrystusowi to na nic sie nawet wiernośc Bożemu prawu nie przyda. poczytaj List do Hebrajczyków Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 16:02, 13 Lis 2011    Temat postu: susa napisał: I nie pisze w Pismie świętym o pożądliwości serca tylko ciala. O której nie kto inny jak sam Jezus Chrystus powiedział, ze bierze się z serca. Powrót do góry buba za stara na te numery Dołączył: 18 Lip 2010 Posty: 14381 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: śląskie i dolnośląskie Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 18:09, 13 Lis 2011    Temat postu: Kukułko, już tak to łopatologicznie wyjaśniłaś Susie (bardzo mi się spodobało), że już lepiej się nie da. Chyba nie ma sensu powtarzać ciągle tego samego. Susa, ja czuję to co pisze Kukułka, dla mnie to jest oczywiste i naturalne, trochę niepokojące jest, że Ty tego nie czujesz, skoro za niedługo wychodzisz za mąż. Powrót do góry fiamma75 za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 16715 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 18:13, 13 Lis 2011    Temat postu: kukułka napisał: Otóż - proporcje nie oznaczaja ze wsyztskiego ma byc po rowno, bo proporcje maja byc wlasciwe dla danego stanu. A w malzenstwie powinno byc wiecej seksu niz pielgrzymek. Pięknie napisane, kukułko!!! Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 18:59, 13 Lis 2011    Temat postu: susa i tak pewnei autorytatywnie stwierdzi, ze jestem uzalezniona od ciała PS a wyobrazacie sobei tak technicznie czysto malzenstwo, w ktorym by bylo wiecej pielgrzymek niz seksu? PS jeszcze mi sie przypomnialo cos z Pawlukiewicza, co pewnie suse zbulwersuje, mowil cos takiego, ze jesli malzonkowie maja odmowic rozaniec albo wspolzyc (zalozmy ze mieliby sytuacje, w ktorej musza wybierac), to lepiej niech wspolzyja (co- tu dla susy-, wiadomo, nie znaczy ze maja sie nie modlic) susa, posluchaj sobie (jest w necie) Pawlukiewicza: "Seks - poezja czy rzemiosło" Powrót do góry susa posiadacz wiedzy tajemnej NPR Dołączył: 16 Gru 2009 Posty: 1135 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 19:12, 13 Lis 2011    Temat postu: kukułka napisał: Aha, wg kodeksu prawa kanonicznego malzenstwo zawarte waznie, ale takie, ktore nigdy nei wpsolyzlo, mozna anulowac koscielnie ajko nieskonsumowane (i zdarzalo sie to rzeczywiscie w historii) , impotenci (plci obojga, takze impotenci psychiczni) nie moga zawrzec waznego malzenstwa. natomiast malzenstwo bez pielgrzymek jest zawarte waznie i nei moze byc abnulowane. jaki z tego wniosek? . Wykluczenie i brak współżycia to nie jest jedyny powód uznawania małżeństwa za nieważnie zawarte. Jeszcze jest niedojrzalość i ukrywanie czegoś przed tą drugą stroną. Jeśli ktoś ukrywa że jest erotomanem, a po ślubie wyjdzie na jaw że myśli tylko o seksie, a nie daje pieniędzy na dom, nie troszczy się o dzieci, to to również jest powód do stwierdzenia małżeństwa za nieważnie zawarte. Cytat: Otóż - proporcje nie oznaczaja ze wsyztskiego ma byc po rowno, bo proporcje maja byc wlasciwe dla danego stanu. A w malzenstwie powinno byc wiecej seksu niz pielgrzymek. Wszystko powinno być ze zdrowym umiarem. Nawet seks małżeński. Pisze o tym w KKK. Cytat: Sam Stwórca sprawił... że małżonkowie we wspólnym, całkowitym oddaniu się fizycznym doznają przyjemności i szczęścia cielesnego i duchowego. Gdy więc małżonkowie szukają i używają tej przyjemności, nie czynią niczego złego, korzystają tylko z tego, czego udzielił im Stwórca. I w tym jednak powinni małżonkowie umieć pozostawać w granicach słusznego umiarkowania 100 . KKK 2362 A seksu w małżeństwie powinno być tyle na ile w stanie są przyjąć dzieci. Jeśli ich kondycja na to nie pozwala powinni ograniczyć współżycie. I oddawać się modlitwie w okresie płodności, wykorzystując na seks fazę niepłodnę. To mi się wydaje jest zgodne z katolicką etyką seksualną. Z tym że dostosowywując seks do cyklu kobiety tego seksu jest naprawdę mało. Cytat: I nie pisze w Pismie świętym o pożądliwości serca tylko ciala. O której nie kto inny jak sam Jezus Chrystus powiedział, ze bierze się z serca. Wyrywasz jedno zdanie z Pisma Swiętego podczas gdy ja zachęciłam do badania Pisma świętego, i innych fragmentów z tym powiązanych czyli skrutacji, albowiem jedno słowa wyjaśnia słowa i dopiero w kontekscie całości Słowa Bożego można powiedzieć co Bóg chciał powiedzieć w tym Słowie. Tak nie bada się Pisma jak Ty. U o. Knotza razi mnie to, że nadipretuje ten fragment podany przez ciebie: że ciało jest cudo cacy jakie cudowne i piękne, a serce ludzkie jakie be, szkaradne i z niego bierze się całe zło. To przegięcie. [/quote] Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 19:21, 13 Lis 2011    Temat postu: susa napisał: kukułka napisał: Aha, wg kodeksu prawa kanonicznego malzenstwo zawarte waznie, ale takie, ktore nigdy nei wpsolyzlo, mozna anulowac koscielnie ajko nieskonsumowane (i zdarzalo sie to rzeczywiscie w historii) , impotenci (plci obojga, takze impotenci psychiczni) nie moga zawrzec waznego malzenstwa. natomiast malzenstwo bez pielgrzymek jest zawarte waznie i nei moze byc abnulowane. jaki z tego wniosek? . Wykluczenie i brak współżycia to nie jest jedyny powód uznawania małżeństwa za nieważnie zawarte. Jeszcze jest niedojrzalość i ukrywanie czegoś przed tą drugą stroną. Jeśli ktoś ukrywa że jest erotomanem, a po ślubie wyjdzie na jaw że myśli tylko o seksie, a nie daje pieniędzy na dom, nie troszczy się o dzieci, to to również jest powód do stwierdzenia małżeństwa za nieważnie zawarte. po kiego grzyba odwracasz kota ogonem? nei ma tu rozdzielenia co jest wazniejszym powodem to JEST wazny powod, do tego stopnia, by stwierdzic niewaznosc i tyle. A o badaniu Pisma to mi tu nie gadaj, dobrze? Bo co jak co, ale ja staram sie zadnych cytatow z zadnej ksiazki z kontekstu nie wyrywac, i tak podchodze do KAZDEJ literatury, tym bardziej sakralnej, zawsze tez stosuję tak profesjonalny warsztat interpretacyjny (włączając w to konteksty rózne i przerózne, kulturowe też), jaki tylko mi jest znany. Taki moj zawod ;) o wyjasnieniu per ipsam tez juz tu na forum pisalam, czytaj ze zrozumieniem PS erotomanem to jak na razie dla mnie Ty jestes, tyle ze w druga stronę na tej zasadzie, na jakiej anorektyk jest uzalezniony od jedzenia. Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Nie 19:28, 13 Lis 2011, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry susa posiadacz wiedzy tajemnej NPR Dołączył: 16 Gru 2009 Posty: 1135 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 19:30, 13 Lis 2011    Temat postu: kukułka napisał: nei ma tu rozdzielenia co jest wazniejszym powodem to JEST wazny powod, do tego stopnia, by stwierdzic niewaznosc i tyle. Jeśli my jako małżeństwo już w noc poślubną zaczniemy współżycie, będziemy potem współżyli, powołamy do życia jedno lub tyle dzieci ile jesteśmy w stanie, a potem ograniczymy współżycie do fazy niepłodnej to jest to jak najbardziej zgodne z katolicką etyką seksualną i takie małżeństwo jest ważnie zawarte. Kościół nie nakazuje współżyć bez zadnych ograniczeń i odpowiedzialności a wręcz przeciwnie po to uczy narzecoznych metod naturalnych. kukułka napisał: A o badaniu Pisam to mi tu nie gadaj, dobrze? Bo co jak co, ale ja staram sie zadnych cytatow z zadnej ksiazki z kontekstu nie wyrywac, i tak podchodze do KAZDEJ literatury, tym bardziej sakralnej, taki moj zawod Ale dałam Ci cały fragment z KKK a Ty wyrwałaś jedno zdanie zkontekstu. Podobnie poprosiłam by wyjaśnić ten fragment 1 J 2,16 gdzie w przypisku w BT pisze że w tym pożądliwość ciala jest źródłem wszelkiego zła, a św. Paweł w swoich listach dużo pisał o pożądliwości ciała. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 19:34, 13 Lis 2011    Temat postu: susa napisał: jest to jak najbardziej zgodne z katolicką etyką seksualną i takie małżeństwo jest ważnie zawarte. czy Ty umiesz czytac ze zrozumieniem? ja nie pisalam o stosowaniu NPR tylko o braku seksu w ogole!! Powrót do góry susa posiadacz wiedzy tajemnej NPR Dołączył: 16 Gru 2009 Posty: 1135 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 19:36, 13 Lis 2011    Temat postu: To coś Ci się pomyliło odnośnie mnie, bo ja nie wykluczam seksu w małżeństwie. Zakładam że on będzie miał miejsce ale w granicach słusznego umiaru. Powrót do góry fresita Moderator Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 19043 Przeczytał: 2 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 19:39, 13 Lis 2011    Temat postu: suso a jeśli (czego Ci nie zyczę) okaże się, że w staraniach o dziecko nie pójdzie Wam tak szybko i trzeba bedzie czesto uprawiać ten seks i to np. kilka lat, to co zrobisz? wydzielisz kilka dni jedynie aby nie miec seksu w nadmiarze bo mogloby to szkodzic w Twoim odczuciu sferze duchowej Waszego związku??? Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 19:43, 13 Lis 2011    Temat postu: susa napisał: Podobnie poprosiłam by wyjaśnić ten fragment 1 J 2,16 gdzie w przypisku w BT pisze że w tym pożądliwość ciala jest źródłem wszelkiego zła, a św. Paweł w swoich listach dużo pisał o pożądliwości ciała. Kobieto! no toz Ci wystlumaczylam per ipsam własnie, ze źródłem pożadliwości jest serce, bo tak mówi Jezus. Grzech sie bierze z pożądliwości, a pożadliwośc z serca ( z decyzji wolnej woli, bo to oznacza "serce" w języku biblijnym) Biblijnie ( w nauczaniu KK) sprawa wygląda tak: odruch biologiczny -->serce (=decyzja woli)--> nieuporządkowane przywiązanie (pożądliwośc np, nałóg itp) --> grzech no juz jasniej się nie da :D gdyby samo pozadanie ciala bylo zrodklem grzechu (a nei decyzja woli) to najwiekszymi grzesznikami na swiecie byly by zwierzeta, co kopuluja na prawo i lewo ;) a tymczasem dzialanie zwierzat nei am wartosci moralnej (bo nei maja rozumnej woli, mogacej odnosic ich czyny do Boga - na zasadzie intencji, z jaka dany czyn jest popelniany) Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Inne problemy z npr Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 21, 22, 23  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 21, 22, 23  Następny Strona 11 z 23   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia