..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

susa

Mówię, tu że ten ksiądz napisał coś zgodnego z moimi odczuciami, ale nie traktuje tego jedynej słusznej prawdy, tak jak dla mnie o. Knotz nie jest głosicielem jedynej słusznej prawdy.
Podobnie jestem przeciwna fanatycznemu uwielbianiu o. Rydzyka, a zgodne z tym co myślę i czuję mówi bp. Pieronek.

I teraz waleczna Ty mnie źle zrozumiałaś, nie chodzi mi o to, że małżonkowie nie mają czerpać przyjemność w seksie, to nawet jest zgodne zgodne z KKK że mają czerpać przyjemność we współżyciu.

Problem raczej widzę w myśli przewodniej o. Knotza tej konferencji, która mówi, ze pozadliwość bierze się z serca a nie ciała. A pożądliwość ciała jest obojętna moralnie. Jest to sprzeczne z zasadami życia chrześcijańskiego i wprowadza dezintegrację w życie duchowe. A to dlaczego: jest raczej tak, ze mój rozum i wola pragną dobra, a ciało robi co innego. Pisze o tym św. Paweł:

kukułka

susa

kukulko to co powiesz na temat wczesniejszego cytatu z listu do Rzymian.
Przeczytaj też co o pożądliwości ciała i oczyszczaniu serca pisze w KKK.
Bo za nim to napisałam przeczytałam KKK i jakoś co mówił o. Knotz stwierdzając że pożadanie ciala nie jest zle jest sprzeczne dla mnie z KKK.

kukułka

już tysiąc razy Ci tlumaczylam
par 2530 wyraznie pozwala wysunac wniosek,z e zrodlem grzechu jest serce (tak samo jak czysctosc boierze sie z serca, a nie z ciala)
jesli nie umiesz czytac ze zrozumieniem, to juz Twoj problem

susa

Ale pisze też w KKK 2520, że wierzący powinien walczyć z poządliwością ciała i z nieuporządkowanymi przywiązaniami, przez oczyszczanie serca.
A w KKK 2529 pisze, że to przykazanie ostrzega przed pożądliwością cielesną. Według więc Przykazan bozych pożądliwość cielesna jest zła. A wolność od zła osiąga się przez oczyszczenie serca. Tak ja to rozumiem.

A o. Knotz niech nie miesza i niech nie wprowadza dezintegracji w życie duchowe i harmonie między cialem i duchem.

susa

kukulko, jeszcze jedno wkleiłam ten fragment byś przeczytala wszystkie pogrubienia a nie tylko jedno i jednego się przyczepiła.

o. Knotz wysunąl tezę, że pożądliwość ciala jest obojętna moralnie, a pożądliwość bierze się z Ducha (serca)
Ale jeśli ja przesiaduję całymi dniami na internecie albo się objadam czy jest to obojętne moralnie? Albo gdy chodzę po księgarni w poszukiwaniu Kamasutry czy podniecam się i przyglądam gdy widzę rozbieraną scenę w telewizji? To jest wszystko pożądanie ciała. I jest grzechami głównymi: lenistwem, lakomstem i nieczystością. Pożadanie ciala może bierze źródło w sercu, ale ja odkrywam tak jak św. Paweł że władze mojego Ducha chcą inaczej, a cialo robi co innego. Ja twierdzę więc że takie zachowania jakie podałam ktore sa pożądliwością cielesną SĄ GRZECHEM.
I niech o. Knotz nie miesza w życiu duchowym i pojęciu grzechu.

walecznaS

susa, ja nie bardzo rozumiem o co Tobie chodzi
człowiek ma różne popędy
popęd nie jest niczym złym, bez popędów człowiek by mógł nie przeżyć
do tego mamy serce i rozum - aby rozpoznawać, kiedy można zaspokoić popęd a kiedy nie bo będzie to niewłaściwe, złe...
popęd to nie tylko seksualny, ale także np. pokarmowy itd.

to co Ty opisujesz to raczej słaba wola w wytrwaniu w postanowieniu, która zdarza się każdemu

i chyba właśnie mylisz popęd z pożądliwością...

Karafka

cudowna dyskusja jak zwykle

susa

waleczna, moim zdaniem nie mylę popędu z pożądliwością.
Popęd może być seksualny (by przedlużyć gatunek) czy pokarmowy (by nie umrzeć z glodu)
Ale moje przykłady dotyczyły nieumiarkowania w jedzeniu i piciu, niewłaściwego wykorzystania seksualności, marnotrawienia czasu przez przesiadywanie przed komputerem.
I tu nie ma znaczenia że moje serce, umysł i wola chciałyby inaczej, ze względu na słabą wolę uleglam pożadaniu cielesnemu popełniając grzech.I tak się włąsnie spowiadam. Pisze o tym właśnie św. Paweł.
A wedlug nauki o. Knotza należałoby uznać że moje przykłady nie są grzechem tylko reakcją organizmu. To byłoby całkowite zaprzeczenia chrześcijaństwa i regul rządzących życiem duchowym

ika

Susa ale nie możesz zapanować nad odruchami ciała, tak samo jak masz biegunkę, czy musisz coś zwymiotowac nie zapanujesz nad tym chocbys nie wiem jak bardzo chciała. Tak samo jeśli ciało mężczyzny nawet przypadkiem zostanie podniecone i będzie miał wzwod, nie jest w stanie nad tym zapanować. Może postarać uspokoić i opanować emocje, ale nie sprawi że na zawołanie wzwod ustąpi. I nie jest to grzechem bo nie ma możliwości nad tym zapanować. Może mieć grzech jeśli nie starał się opanować, a wręcz pobudzalby się dalej. Ale to już pochodzi od serca i umysłu, nie od ciała.
Ciebie też może podniecic przypadkowy widok czy myśl o tym czy tamtym i nie jest to złem, bo takimi nas Bóg stworzył, ale to już kwestia czystości Twojego serca co z tym zrobisz dalej.
Nam ksiądz jeszcze w liceum mówił, że samo podniecenie ciała nie jest niczym złym bo to pochodzi od Boga, ale tym różnimy się od zwierząt że mamy wlasna wolę i nie rządzą nami instynkty więc potrafimy się powstrzymać pomimo, że ciało pragnie czegoś innego.

kukułka

susa

W takim razie musiałabym uznać, że nie popełniam wogóle grzechów, bo nie ma decyzji woli tylko jest bezładna reakcja organizmu. Mój organizm potrzebuje duże jeść, bo jestem głodna i wydaję niepotrzebnie pieniądze na słodycze. Chciałabym inaczej ale się z tego spowiadam jako grzechu łakomstwa.
A co nieczystości - kiedyś przypadkowo przyglądałam się scenie łóżkowej w telewizji, wyspowiadałam się z tego, i ksiądz zapytal czy nie ma więcej grzechów nieczystości (uznał więc to za grzech). kiedyś też z ciekawości chodziłam po księgarni i oglądalam kamasutrę, ksiądz powiedzial w konfesjonale bym tego nie robiła. Według mnie to było GRZECHEM, nawet jeśli nie towarzyla temu decyzja woli, bo jej nie było, moja wola była słaba i upadła pod wpływem pożadliwości ciala.

walecznaS