|
..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kkasienkaa
pierwszy wykres
Dołączył: 14 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 12:16, 17 Sty 2011 Temat postu: wykres kasienki, proszę o pomoc |
|
|
To jest mój pierwszy wykres. Niestety ten miesiąc mam wyjątkowo burzliwy i jest dużo zakłóceń. Alkohol, choroba, mało śpie i często wstaje w nocy.Cykl mój był bardzo nieregularny trwał od 18 dni do nawet 63. Biorę duphaston od 19 dc do 25dc na uregulowanie miesiączek. Temperature mierzę zawsze o 7 . Nie rozmawialam z nikim na temat npr, ani nie byłam na kursie. Jedynie to czytałam na internecie. Zauważyłam, że w moim wykresie są niezłe wahania temperatury. Dwa razy mierzyłam innym termometrem(termometrem elektronicznym) a mierzę w pochwie. Teraz czekam na microlife słyszałam, że jest on dosyć dobry i dokładny. Jednak bardzo ciężko mi jest zinterpretować ten wykres.Również zaczęłam obserować śluz. Zaczełam się tym interesować, bo chciałabym bardziej poznać kiedy mam płodne i niepłodne, bo nie przepadam za stosunkiem przerywanym. Mam chłopaka ale dopiero do tego przystąpimy jak będę miała czytelny wykes, wykresy. Z resztą też myślę, że rozsądnie postąpiłam zabierając się do tego teraz. Lepiej teraz niż później
Kilka pytań
Termometrem elektronicznym microlife gdzie mam mierzyć w buzi czy pochwie?
Ile cykli mam obserwować, by wiedzieć kiedy mam płodne a kiedy nie?
Czy duphaston wpływa na temperaturę?
Słyszałam, że duphaston powinno się brać po owulacji a jeśli tej owulacji nie będzie do 19 dc?
Jak rozpoznam, że dni płodne się zakończyły? A jak poznać, że zaczęły?
Jaka jest dobra metoda na sprawdzenie śluzu?
Kiedy mam zacząć badać szyjkę? Dodam, że jeszcze nie rodziłam.
O co chodzi w moim wykresie? to znaczy ze już mam dni płodne czy jeszcze nie? chyba jeszcze owulacji nie bylo?
Czy mam zaczynać mierzyć temperatruę po okresie? Czy cały cykl?
Teraz mierzę as polonia, jednak przyczedł mi microlife MT 16C2. Nie pomyslalam bo moglam drugi zamówic... Kiedy mogę zaczac mierzyc tym Microlife?
Z góry dziękuję za odpowiedź i serdecznie pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez kkasienkaa dnia Pon 12:35, 17 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ika
junior admin
Dołączył: 01 Lip 2010
Posty: 15304
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:04, 17 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Cześć kkasienkaa
Dobrze, że kupiłaś termometr microlife, jest na prawdę dokładny. Polecam mierzenie w pochwie, jeśli Ci to nie przeszkadza, bo na pewno jest dokładniej niż w ustach. W ustach musisz mierzyć zawsze w tym samym miejscu i osobiście uważam, że jeśli nie masz wprawy, to temperatury nie są regularne (sama przetestowałam). W pochwie pilnuje tylko, żeby termometr dotykał jednej ze ścianek.
Cytat: | Ile cykli mam obserwować, by wiedzieć kiedy mam płodne a kiedy nie? |
Od tego cyklu możesz się dowiedzieć, czy masz dni płodne, czy nie. W każdym cyklu może się to zmienić, czyli jeżeli w tym będą płodne, nie oznacza to, że za miesiąc też. Zdrowej kobiecie zdarza się około 2x w roku mieć cykle bezowulacyjne. Ale pamiętaj, że każdy cykl bezowulacyjny traktowany jest jako potencjalnie płodny, bo nie wiesz wcześniej, że akurat ten jest bez owulacji. Chora, może nie mieć owulacji przez dłuższy czas.
Czas bezwzględnie niepłodny możesz uznać dopiero po 3 wyższych temperaturach, wyznaczonych wg pewnych zasad.
Cytat: | Czy duphaston wpływa na temperaturę? |
Duphaston nie wpływa na temperaturę, ale uważaj jeżeli dostałabyś jakiś zamiennik duphastonu, który też byłby pochodną progesteronu, bo niektóre już podwyższają temperaturę.
Cytat: | Słyszałam, że duphaston powinno się brać po owulacji a jeśli tej owulacji nie będzie do 19 dc? |
Teoretycznie duphaston powinno się brać po owulacji, ale większość lekarzy przepisuje go standardowo od 15, lub 16 dc, zwykle na 10 dni.
Duphaston zażyty przed owulacją, hamuje ją, bo rośnie poziom progesteronu. Ale w przypadku, gdy przygotowania do owulacji są już na zaawansowanym poziomie, a weźmiesz duphaston, do owulacji może dojść mimo wszystko, z tego co wiem nawet do paru dni po zażyciu tabletki. Czyli blokowania owulacji, nie możesz uznać za pewnik.
Cytat: | Jak rozpoznam, że dni płodne się zakończyły? A jak poznać, że zaczęły? |
Proponuję Ci, zakupic sobie jakąś książke do nauki NRPu. Nie są drogie, a wszystko jest w nich dokładnie opisane. np. "Naturalne planowanie rodziny" Rotzera. Ogólnie dni płodne zaczną się po okresie, jak zaobserwujesz u siebie śluz, ale może być to wcześniej, poza tym trzeba brać pod uwagę przeżywalność plemników. Są różne rodzaje śluzu płodnego, o tym też poczytaj. Koniec dni płodnych nastąpi 3 dnia wieczorem po skoku temperatury wyznaczonego wg pewnych zasad, o których za dużo bym musiała tutaj pisać. Poczytaj o tym.
Cytat: | Jaka jest dobra metoda na sprawdzenie śluzu? |
Metody są różne. Jedni po przyjściu do toalety, przed oddaniem moczu, podcierają się papierem i na tej podstawie obserwują śluz, inni łapią go w palce i oceniają wygląd i rozciągliwość. Można też badać tylko śluz szyjkowy. Jeśli nauczysz się badać szyjkę i dasz radę włożyć oba palce do pochwy ( kciuk i wskazujący - niektórym to sprawia trudności ), można zbadać śluz przy szyjce łapiąc ją w dwa palce i wyciągając śluz. Osobiście stosuję tę metodę, bo chociaż na zewnątrz często śluzu nie ma, przy szyjce jest do dużo i to najwyższej płodności.
Cytat: | Kiedy mam zacząć badać szyjkę? Dodam, że jeszcze nie rodziłam. |
Szyjkę badaj codziennie o jednej porze, najlepiej wieczorem. Poczytaj o szyjce i jej badaniu w innym wątku na forum. Jest o tym dużo.
Cytat: | O co chodzi w moim wykresie? to znaczy ze już mam dni płodne czy jeszcze nie? chyba jeszcze owulacji nie było |
Twój wykres jest bardzo zaburzony przez alkohol, ale wg mnie gdyby nie to, to jest w porządku. Jeśli chcesz mieć ładny wykres, z którego możesz się coś dowiedzieć, to postaraj się przez pewien okres ustabilizować życie. Poza tym, ciężko tam coś odczytać, bo nie jestem przyzwyczajona do tego programu. Możesz założyć sobie konto na enpr.pl, jest ono darmowe, stronę założył mąż jednej z forumowiczek, polecam!
Jeszcze nie miałaś skoku raczej, czyli cały czas masz dni płodne.
Cytat: | Czy mam zaczynać mierzyć temperaturę po okresie? Czy cały cykl? |
Jeśli w poprzednim cyklu był skok, to nie musisz mierzyć w czasie okresu. Jeżeli skoku nie było, nawet okres jest czasem płodnym i tak na prawdę nie nazywa się okresem, tylko krwawieniem śródcyklicznym, które go przypomina. Wtedy ważne jest dalsze mierzenie.
Możesz zacząć mierzyć microlife i rtęciowym przez parę dni i porównasz wyniki, jaka jest różnica. Jak niewielka to możesz przejść na elektroniczny, a jak jest, to poczekaj do następnego cyklu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
minnesota
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 11 Cze 2010
Posty: 1179
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Dolny Śląsk Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:09, 17 Sty 2011 Temat postu: Re: wykres kasienki, proszę o pomoc |
|
|
Spróbuję po kolei:
Termometrem elektronicznym microlife gdzie mam mierzyć w buzi czy pochwie?
Najlepiej w odbycie, potem w pochwie, ostatecznie w ustach.
Ile cykli mam obserwować, by wiedzieć kiedy mam płodne a kiedy nie?
Od pierwszego zaobserwowanego poprawnie wzrostu temperatury będziesz mogła ustalić sobie niepłodność poowulacyjną (bezwzględną). Na początku kolejnych cykli jest tylko względna niepłodność i tu już są konkretne reguły. Jak miałaś cykl 18-dniowy i to był normalny cykl... To raczej ciężko będzie ustalić w miarę pewne dni na początku cyklu...
Czy duphaston wpływa na temperaturę? Słyszałam, że duphaston powinno się brać po owulacji a jeśli tej owulacji nie będzie do 19 dc?Kojarzę tylko, że to jest coś w rodzaju progesteronu? To powinno podnosić temperaturę. Jeżeli nie będzie owulacji do tego czasu, to duphaston chyba zahamuje owulację w tym cyklu i zakończy go, i dopiero w następnym czekasz na owulację. Ale nie znam się na lekach - porowmawiaj z lekarzem.
Jak rozpoznam, że dni płodne się zakończyły? A jak poznać, że zaczęły?
To jest dość spory kawałek wiedzy i proponuję jednak jakąś książkę, zwłaszcza że nie mam czasu się rozpisywać
Jaka jest dobra metoda na sprawdzenie śluzu?
Przy każdej wizycie w toalecie sprawdzasz śluz dotykając papierem albo czystym palcem. Jak masz mało śluzu i niejasny obraz, można badać też palcem wewnętrznie.
Kiedy mam zacząć badać szyjkę? Dodam, że jeszcze nie rodziłam.
W ogóle nie musisz, jak nie chcesz. Najlepiej zacząć obserwacje szyjki po owulacji, pod koniec cyklu, bo wtedy powinna być nisko i twarda, łatwiejsza do zbadania. Codziennie o mniej więcej tej samej porze.
O co chodzi w moim wykresie? to znaczy ze już mam dni płodne czy jeszcze nie? chyba jeszcze owulacji nie bylo?
Dużo tych zakłóceń i nie rozumiem za bardzo oznaczeń - ale chyba masz teraz mokro i śluz rozciągliwy, przejrzysty? To na pewno pokres płodny (stos. przerywany może być tym bardziej ryzykowny), a skoku temperatury jeszcze nie widać.
Czy mam zaczynać mierzyć temperatruę po okresie? Czy cały cykl?
Jak masz bardzo krótkie cykle, to można mierzyć cały czas, ale standardowo od 5-6 dnia, niektóre w ogóle mierzą mniej niż więcej
Teraz mierzę as polonia, jednak przyczedł mi microlife MT 16C2. Nie pomyslalam bo moglam drugi zamówic... Kiedy mogę zaczac mierzyc tym Microlife?
Nowym termometrem od nowego cyklu! Wyniki muszą być porównywalne względem siebie! (No chyba że pomiary są bardzo bardzo podobne).
Z góry dziękuję za odpowiedź i serdecznie pozdrawiam I ja Ciebie również
Ostatnio zmieniony przez minnesota dnia Pon 13:22, 17 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
minnesota
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 11 Cze 2010
Posty: 1179
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Dolny Śląsk Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:24, 17 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
tak szczerze mówiąc, przy takiej ilości zakłóceń może być ciężko ustalić, jaki masz faktycznie w tym cyklu poziom niższych temperatur, żeby znaleźć potem ten poziom temperatur wyższych... Zwłaszcza jak jeszcze nie masz rozeznania na podstawie poprzenich cykli.
|
|
Powrót do góry |
|
|
kkasienkaa
pierwszy wykres
Dołączył: 14 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:50, 17 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Dziękuję bardzo ika i minnesota Te informacje bardzo mi się przydały
Z tą książką, to w każdej księgarni mogę ją nabyć? A jak nie ta to polecacie może jakąś inną? Zaczęłam prowadzić ten wykres na enpr.pl ale nie bardzo mogę się połapać. Od nowego cyklu postaram się tam to zapisywać i w razie czego to będę się zgłaszać Ten miesiąc jest wyjątkowo burzliwy, dużo stresów, poza tym jestem przeziębiona i źle śpię(chyba przez stres) i wcześniej nie robiłam wykresów ani w ogóle nie myślałam żeby mierzyć temperaturę. Ale myślę, że to lepsze niż faszerowanie się tabletkami anty.
|
|
Powrót do góry |
|
|
ika
junior admin
Dołączył: 01 Lip 2010
Posty: 15304
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 14:20, 17 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Nie szukałam po księgarniach, możesz tam tego nie znaleźć. Ja kupiłam na allegro.
No faktycznie taki burzliwy miesiąc, to może być Ci ciężko wyznaczyć skok od razu, kiedy to nastąpi, ale nie rezygnuj z mierzenia. Stres jakoś tragicznie nie zaburza temperatury, raczej może opóźnić owulację. Główne zaburzenia, które się najczęściej zdarzają, to właśnie alkohol, późne pójście spać i lekarstwa. O przeziębieniu nie wspomnę nawet Chociaz z tym późnym snem, to zależy jak się organizm przyzwyczai. Ja chodzę późno spać i do 1.00 jak zasnę to jest ok, później dopiero się zaburza. W przyszłym cyklu się postaraj, to Ci pomożemy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Majeeczka
z NPR za pan brat :P
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: najczęściej Kraków Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 14:31, 17 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Na pewno lepsze niz pigulki Ja tez jestem poczatkująca, choc zaczelam w odwrotnej kolejnosci - najpierw obserwacje, potem temp. A ksiazke mozesz nabyc tez przez internet. Ja dostalam na kursie przedmalzenskim taka mala ksiazeczke o metodzie Rotzera "Naturalne planowanie rodziny" Elzbiety Wojcik - jest to opisane dosc zwiezle, konkretnie.
Mozesz poszukac np. w tej ksiegarni [link widoczny dla zalogowanych] , lub w innych.
Pozdrawiam i zycze powowdzenia!
Ostatnio zmieniony przez Majeeczka dnia Pon 14:33, 17 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
kkasienkaa
pierwszy wykres
Dołączył: 14 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 12:18, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Swoj wykres przeniosłam i myślę, że teraz jest przez was bardziej czytelny. Zamówiłam książkę Rotzera i mam nadzieję, że bardziej się połapię o co w tym chodzi. Bo nie bardzo rozumiem. Teraz wiem, że mam mieć 3 temp wyższe i 3 dnia wyższych to juz jestem niepłodna tak? A jak nie będę miała 3 wyższych to co wtedy oznacza?
|
|
Powrót do góry |
|
|
ika
junior admin
Dołączył: 01 Lip 2010
Posty: 15304
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 12:33, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
To musisz czekać, aż będziesz miała. Zdrowe kobiety mogą mieć ok 2 cykle bezowulacyjne w roku (czyli bez skoku temp). W końcu jak nie przyjdzie skok, to przyjdzie krwawienie - ale krwawienie to jest również czasem płodnym. Rotzer opisuje, co przeczytasz w książce, że nieraz zaraz po takim krwawieniu (nazywanego nie okresem - a krwawieniem śródcyklicznym), następuje skok. Dlatego może słyszałaś kiedyś, że ktoś zaszedł w ciążę, bo współżył podczas okresu. Jest to nie prawdą. Okresem jest tylko i wyłącznie krwawienie po skoku temperatury, jak nie ma soku, nie nazywa się to okresem i skok może przyjść w każdej chwili. Dlatego właśnie warto mierzyć temperaturę
Poza tym nie można podglądnąć Twojego wykresu, bo zablokowałaś dostęp do niego
Ostatnio zmieniony przez ika dnia Pią 12:34, 21 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
kkasienkaa
pierwszy wykres
Dołączył: 14 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 13:04, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
już odblokowałam Dziękuję ika, będę uważnie czytać książkę by niczego nie przeoczyć poza tym chyba, skok u mnie wystąpił tylko zobaczymy jak te kilka dni sie potoczy czy dalej będzie wysoka czy też będzie spadać .jak spadnie, to znaczy, że ten skok nic nie znaczył?
Nie wiem czy nie mam policystycznych jajników. Pół roku temu poszłam do innego ginekologa niż zazwyczaj i stwierdził u mnie właśnie ten problem z jajnikami na usg ,po czym poszłam do swojego lekarza i powiedział i wszystko ok. Kiedyś miałam torbiel na lewym jajniku, podejrzewali ciąże pozamaciczną, komedia. Każdy mówi co innego...
Ostatnio zmieniony przez kkasienkaa dnia Pią 13:10, 21 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ika
junior admin
Dołączył: 01 Lip 2010
Posty: 15304
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 13:19, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
No jak szybko spadnie, czyli za 2 dni np. to może znaczyć, że to nie był skok. Faktycznie na razie urosło, musisz czekać po prostu jeszcze do 3 wyższej
Ja też miałam podejrzenie o PCO, ale to się potwierdza robiąc badania hormonalne. To jak wygląda jajnik o niczym nie świadczy jeszcze, nie można na podstawie samego USG orzec PCO. U mnie hormony są w porządku, więc nie mam PCO, ale mam zaniki owulacji, a jajniki wyglądają właśnie jak u kobiet z tym zespołem.
coś takiego: [link widoczny dla zalogowanych]
Podejrzyj następnym razem na USG, jak Twoje wyglądają. Poza tym zrób sobie badania hormonalne, albo poproś lekarza o nie. Na początek podstawowe hormony płciowe i badania w kierunku cukrzycy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
kkasienkaa
pierwszy wykres
Dołączył: 14 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 13:56, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Ta moja ginekolog to taka wredna babka jak mi robiła usg to nigdy mi nie pokazała moich jajników i powiedziała, że nie widzi sensu robienia badań tych hormonalnych. Moje jajniki wtedy wyglądały podobnie do zdjęcia jak poszłam do innego lekarza opis był, że w jajniku prawym kilkanaście pęcherzykków od 5 do 6 mm a w lewym około 10 od 4 do 6 mm. Mam kolejna wizyte dopiero w marcu czy kwietniu. Ale umówiłam się w ogóle do innego lekarza na luty zobaczymy co powie, na pewno się nie zgodzę na żadne tabletki anty.
|
|
Powrót do góry |
|
|
ika
junior admin
Dołączył: 01 Lip 2010
Posty: 15304
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 14:30, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Znajdź sobie innego lekarza, Dobrze, że idziesz gdzieś indziej. O anty nie ma mowy - to tylko pogarsza sprawę bo pęcherzyki nie pękają bo jesz leki. Ja się nabawiłam torbieli przez anty na szczęście wchłonęła się sama miesiąc później, ale kto wie, czy nie mam takich problemów przez to. A najlepsze jest to, ze byłam młoda i głupia i nawet nie brałam tych anty w celu zabezpieczenia, bo wtedy jeszcze mężatką nie byłam .
Dobry lekarz to podstawa, zacznij działać bo widzisz, ja zaczęłam się starać w marcu ale przez te braki owulacji i w ogóle to nie zachodzę w ciążę, bo jak skoro owulacji nie mam co miesiąc, tylko jak jej się zachce, jeszcze zatkany jeden jajowód i tylko się człowiek niepotrzebnie napala i denerwuje. Lepiej wcześniej wiedzieć i zacząć leczyć jakbyś w przyszłości się zdecydowała na dziecko.
|
|
Powrót do góry |
|
|
kkasienkaa
pierwszy wykres
Dołączył: 14 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Białystok Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 17:49, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Już się umówiłam na 3 lutego, nie wiem czy wtedy mi nie wypadnie okres tylko... Ja brałam tabletki anty w celu zredukowania trądziku na twarzy i okropnego PMS i nieregularnych miesiśczek. Ale sobie powiedziałam koniec z tym i biorę Duphaston od 19 dc do 25 na uregulowanie i PMS no i zaczęłam npr by wiedzieć kiedy jestem płodna, a kiedy nie. A dziecko tak chce mieć, ale jeszcze nie teraz. A jakieś leki bierzesz na brak owulacji i jajowód? może to sprawka tych tabletek w przeszłości? stawiałabym na to, bo one są sprawka rożnych problemów... Powodzenia IKA będę trzymać kciuki za Ciebie
|
|
Powrót do góry |
|
|
ika
junior admin
Dołączył: 01 Lip 2010
Posty: 15304
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 21:40, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Teraz biorę Duphaston, ale to mi lekarz dał, żeby mi się szybko ten cykl skończył i robi drugie podejście z Clostylbegytem. Wtedy biorę właśnie Clo, potem Bromocorn na obniżenie prolaktyny i Duphaston na progesteron. Jak się w tym cyklu przyszłym nie uda to laparoskopia.
Dzięki kkasienkaa
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|