..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  NPR - antykoncepcja Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> NPR Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Frejda za stara na te numery Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 2800 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Wto 10:32, 26 Gru 2006    Temat postu: tato napisał: no właśnie że nie jak każdy inny grzech bo NPR powoduje zło więc postępowanie zgodnie z nauką kościoła jest złe wiec jak mogę traktować to jak grzech ? ale to jest twoje zdanie. ludzie lmm powiedzą coś zupełnie innego. Dlatego dla mnie to co piszesz nie jest pewnikiem (mimo że w dużej części się z Tobą zgadzam) tato napisał: o jest akurat raczej kwestia mojej żony, tę sprawę rozpatrujemy razem po drugie nurtuje mnie taka sprawa że wobec tak mocnych kontrargumentów i postawy wielu księży o wiernych nie wspominając dyskusji w kościele praktycznie nie ma ! To jest dla mnie zadziwiające. To nie wygląda normalnie biorąc nauczanie w innych dziedzinach gdzie wychodzi się do ludzi ( rozwodnicy) gdzie zmienia się naukę (nienarodzone dzieci) gdzie są dyspensy, wyrozumiałość, wyjątki związane ze szczególną sytuacją życiową, zdrowotną (posty, praca w niedziele) W przypadku NPR nie ma nic ! Żadnych wyjątków .... do tego ze KK sie myli nie dochodzi się w ciagu 5 minut ... Czyli nie udało Ci się przekonać żony. Ale Ty przeciez mógłbyś świętokradczo przyjmowac komunię, mógłbyś się z tego nie spowiadać, skoro dla Ciebie to nie jest grzech. Dlaczego nie? Rozumiem, że Ty jesteś już na 100% pewny, że KK sie mysli, jego milczenie na ten temat jest najlepszym dowodem. tato napisał: frejda wytlumacz mi co ich obchodzi zakaz antykoncepcji ? Nie potrafie tego zrozumiec ze jezeli ktos jest zadowolony z NPr i go stosuje to czemu przejmuje sie kwestią zakazu antykoncpecji ?? Nie wiem, ale przeciez na lmm cześciej mówi się o zgubnym wpływie antykoncepcji niż o szczęśliwości płynącej ze stosowania npr. Przytoczyłam lmm, bo chciałam pokazac, że nie dla wszytskich to co Ty głosisz jest normlane. Oni pewnie uznaliby Cię za heretyka. tato napisał: no to ja chetnie wyslucham tego sensu ... na razie go nigdzie nie znalazlem Ja też nie Mam jeszcze trochę czasu. Na pewno będę go szukała. Myslę, że za rok sobie nieźle podyskutujemy. tato napisał: Frejda mam wrazenie ze nie rozumiemy się tu nie chodzi o kłótnie ale o to ze seks jest potrzebny małżeństwu, że buduje małżeństwo a NPR pozbawia małżeństwo tego spoiwa i tu jest chociażby niespójność nauki Koscioła który z jednej strony pokazuje jak ważne, istotne, potrzebne jest współżycie dla małżeństwa a z drugiej nakazuje metodę regulacji poczęć ktora drastycznie ogranicza to współżycie - gdzie tu jest sens o którym piszesz ? Ale ja nie psze o konkretnym sensie! Bo ja też go nie znam. Piszę o ciągłym jego poszukiwaniu. Myślę, że dalsza dyskusja jest bez celowa. Wydaje mi sie tato, że właśnie bardzo dobrze sie rozumiemy. ja tez sie buntuje i pewnie bede buntowac jeszcze bradziej po ślubie przeciwko zakazowi antykoncepcji. Różnica między nami polega na tym, że Ty jesteś przekonany o swojej słuszności, a ja wciąz wierzę, że w cierpieniu płynącym z npr jest jakiś sens. Zgadzam sie z tym co pisza powyżej juka i fiamma, że czują, Cytat: że taki celibat nie jest uzasadniony ani fizjologicznie, ani psychologicznie, ani moralnie. Ja też to czuję, ale nie potrafie tylko na tym oprzeć swojej teorii, że nauka KK jest błędna. Frejda Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 11:25, 26 Gru 2006    Temat postu: Wiecie co? Co do mylenia się przez KK i tego, co tylko zaleca, a oc nakazuje, proszę, pamietajcie o tym, ze papież jest nieomylny tylko gdy wypowiada sie ex cathaedra w sprawach moralności i wiary. A takiej wypowiediz nie bylo juz dawno, tym bardziej w odniesieniu do antykoncepcji. Wnosek: npr jets zaleceniem, nie nakazem. Tato, to nieprawda, zę w rozwaząniu czy npr czy antykoncepcja nie ma mijsca w kosiele na sprawy indywidualne. Wiem coś o tym. i nie z teorii bynajmniej Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Wto 13:09, 26 Gru 2006    Temat postu: Frejda napisał: Zgadzam sie z tym co pisza powyżej juka i fiamma, że czują, Cytat: że taki celibat nie jest uzasadniony ani fizjologicznie, ani psychologicznie, ani moralnie. Ja też to czuję, ale nie potrafie tylko na tym oprzeć swojej teorii, że nauka KK jest błędna. Frejda ja uważam, że nakazy i zakazy boskie (i kościelne) mają sens - do tej pory tego doświadczałam, że nie są wydawane ot tak sobie, ale że naprawdę wpisują się w ludzką naturę. choćby post, albo zalecenie wstrzemięźliwości seksualnej przed ślubem i wiele innych. znam się trochę jedynie na psychologii, ale to co wiem nigdy nie stało w sprzeczności z tym co kościół mi zaleca. w przypadku npr tak jest po raz pierwszy- nie buduję żadnej teorii Frejdo, po prostu mówię czego doświadczam i co wiem. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 13:44, 26 Gru 2006    Temat postu: Juka, gadałaś, albo gadaliscie z meżem, z jakims księdzem o tym? Nie w konfesjonale przez pol mimnuty, tylko na spokojnie przy kawie? Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Wto 14:31, 26 Gru 2006    Temat postu: tak. choć bez kawy . zdania są podzielone nawet wśród księży. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 18:04, 26 Gru 2006    Temat postu: Wiesz, juka,wiem, ze zdania wśród księzy są podzielone, ale moim zdaniem trzeba wybrać takiego, który dobrze was zna, ale nie jest taki co to tylko by Was głaskał i..jego się trzymać. Powrót do góry tato mistrz NPR-u Dołączył: 11 Cze 2006 Posty: 733 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Wto 21:17, 26 Gru 2006    Temat postu: juka napisał: ja uważam, że nakazy i zakazy boskie (i kościelne) mają sens - do tej pory tego doświadczałam, że nie są wydawane ot tak sobie, ale że naprawdę wpisują się w ludzką naturę. choćby post, albo zalecenie wstrzemięźliwości seksualnej przed ślubem i wiele innych. bo juka nie musialas borykac sie z problemem nieplodnosci i kwestia zaplodnienia invitro to jest chyba jeszcze bardziej kontrowersyjne niż nakza NPR wogole zauwazylem ze nauczanie w kwestii seksualnosci rodzi wiele kontrowersji jedynie problem masturbacji ktorego doswiadczają księża został głebiej przeanalizowany i mówi sie nawet o braku grzechu w niektorych przypadkach ciekawe prawda ... Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Wto 21:28, 26 Gru 2006    Temat postu: nie musiałam się borykać z niepłodnością, ale borykałam się z innymi problemami, tato. swoje lata mam fiamma75 napisał: Jesteśmy bliźniaczki czy co? to jest bardzo prawdopodobne. zwłaszcza, że mamy tego samego męża (dobry rocznik, zwłaszcza na południowym stoku ) Powrót do góry tato mistrz NPR-u Dołączył: 11 Cze 2006 Posty: 733 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Wto 21:39, 26 Gru 2006    Temat postu: juka napisał: swoje lata mam bez przesady juz taka stara to nie jestes kukułka napisał: Tato, to nieprawda, zę w rozwaząniu czy npr czy antykoncepcja nie ma mijsca w kosiele na sprawy indywidualne. Wiem coś o tym. i nie z teorii bynajmniej no to w takim razie poproszę o dokumenty koscielne w tej sprawie a jezeli takich nie ma to moze oficjalne wypowiedzi księży ---------------------------------------- Frejda napisał: ale to nas nie usprawiedliwia. to nie znaczy ze my musimy stac calkowicie po przeciwnej stronie.oni po prostu nie widza zadnych wad i sobie stosuja, my widzimy wady, upadamy, grzeszymy, spowiadamy sie i juz. jak każdy inny grzech. i jeszcze a propo kazdego innego grzechu to nie jest tak jak kazdy inny grzech jeżeli nie moge pójść na mszę niedzielną z powodu choroby to nikt mi nie powie że szukam usprawiedliwienia dla grzechu ale jeżeli powiem że nie moge stosować NPR z powodu choroby to zostane oskarzony o szukanie usprawiedliwienia dla grzechu antykoncpecji jezeli ide do proboszcza po dyspense na post piątkowy z jakiegos wanego powodu to nikt mi nie powie że szukam furtki aby sobie pogrzeszyć ale gdy napiszę że z waznego powodu nie moge stosować NPRu i prosze o dyspensę na antykoncpecję to będę miał zarzuty o kombinowanie, brak kontroli nad popędem i wszystko co najgorsze ... skąd się to bierze ? Powrót do góry abeba Gość Wysłany: Śro 11:00, 27 Gru 2006    Temat postu: rany, jak nigdy wypada mi się zgodzić z tatą... pewnie to dlatego, że tak jak jemu brak mi wewnętrznego przekonania o konieczności programowego umartwiania się, poszczenia, wstrzemięźliwości w sferze cielesnej itp. przez osoby w stanie malżeńskim. nie zyjemy w zakonie. Dlaczego KK jest w stanie pozwolić na pigulki zakonnicom w rejonach zagrożonych gwałtem (rany - czy branie pigułki chroni przed gwałtem????? bez sensu) i nie naruszać tym jedności swej nauki a nie jest w stanei zlitowac się nad małżonkami pozbawionymi mozliwości wyrażania swej miłości. do dokumentów dodam ostatnią encyklikę - BXVI Katechezy srodowe nie są dokumentami. Z nie-dokumentów można jeszcze Miłość i Odpowiedzialność, bardzo przykra lektura. Macieju, uwierz, że małżeństwo niesie ze sobą wystarczająco ciężkie wymagania pod względem dogadywania się z drugą osobą, wypracowywania kompromisu, zalezności od drugiego człowieka, kontrolowania się, nieraz heroicznej opieki, trudnych rozmów itp. - nie potrzeba NPR by mieć poczucie wyrzeczenia czy umartwienia się. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Śro 11:38, 27 Gru 2006    Temat postu: [link widoczny dla zalogowanych](na przykład) - indywidualny przypadek, co prawda drastyczny, ale jednak indywidualny Spytaj ks. Piotra Pawlukiewicza na stonie [link widoczny dla zalogowanych] jets formularz w zakładce nasze audycje, Katechizm poręczny Będziesz miał oficjalna odpowiedz, nie będe tego załatwiac za ciebie Powrót do góry Frejda za stara na te numery Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 2800 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Śro 12:01, 27 Gru 2006    Temat postu: juka napisał: ja uważam, że nakazy i zakazy boskie (i kościelne) mają sens - do tej pory tego doświadczałam, że nie są wydawane ot tak sobie, ale że naprawdę wpisują się w ludzką naturę. choćby post, albo zalecenie wstrzemięźliwości seksualnej przed ślubem i wiele innych. znam się trochę jedynie na psychologii, ale to co wiem nigdy nie stało w sprzeczności z tym co kościół mi zaleca. w przypadku npr tak jest po raz pierwszy- nie buduję żadnej teorii Frejdo, po prostu mówię czego doświadczam i co wiem. juko, pisałam to w odpowiedzi tacie. posłużyłam się Twoim cytatem, ale chodziło mi o teorię naszego taty tato napisał: i jeszcze a propo kazdego innego grzechu to nie jest tak jak kazdy inny grzech jeżeli nie moge pójść na mszę niedzielną z powodu choroby to nikt mi nie powie że szukam usprawiedliwienia dla grzechu ale jeżeli powiem że nie moge stosować NPR z powodu choroby to zostane oskarzony o szukanie usprawiedliwienia dla grzechu antykoncpecji jezeli ide do proboszcza po dyspense na post piątkowy z jakiegos wanego powodu to nikt mi nie powie że szukam furtki aby sobie pogrzeszyć ale gdy napiszę że z waznego powodu nie moge stosować NPRu i prosze o dyspensę na antykoncpecję to będę miał zarzuty o kombinowanie, brak kontroli nad popędem i wszystko co najgorsze ... skąd się to bierze ? to jest pytanie do nas wszytskich. Bo to sami ludzie szukają winy w drugim i węszą spiski Msze z powodu choroby możesz opuścić raz. A jak jest to trwała choroba to ludzie i tak słuchają mszy w radiu, bądź oglądają w telewizji a z komunią przychodzi szafarz lub ksiądż. Poza tym ja mysle podobnie jak kukułka, że sprawy trzeba rozpatrywac indywidualnie. gdy ktos z powodu zdrowia naprawde nie moze stosować npr, wydaje mi sie oczywiste, że nawet KK musi znaleźć jakiś złoty środek i pojść na ustepstwa. Frejda Powrót do góry abeba Gość Wysłany: Śro 13:15, 27 Gru 2006    Temat postu: Frejdo, myslę że kluczowe jest to, czy, nawet w standardowej sytuacji, NPR jest dobry czy zły dla danej pary. Jeśli powoduje frustrację i osłabia więź miedzy nimi to powoduje zło. droga wskazywana przez KK powoduje zło - rozdziela małżeństwo - to jest kluczowe. Ja nie mam żadnych problemów z cyklem - ale NPR mnie wkurza, a nie rozwija. Chodzi o prawo wyboru, decydowania samemu, a nie o indywidualne pozwolenia. Zresztą można stosować NPR antykoncepcyjnie - KK sam zauważa że ważna jest postawa danej osoby (ale, jak już tu zostało napisane - tylko w jedna stronę zauważa). Ja np. tak miałam, ogromny strach przed dzieckiem przez pierwszy rok malżeństwa. I co z tego że był ortodoksyjny NPR oraz grzeczne spowiadanie sie z "upadków"? Uczciwy kapłan powinien był mi powiedzieć "zaczekaj rok ze ślubem, skoro nie jesteś gotowa na dziecko" bo w tej sytuacji to KAŻDE wyjście, każde zbliżenie było grzechem. Gdzie jest granica "indywidualnej trudnej sytuacji"? Wstrzemięźliwość 6miesięczna? 2miesięczna? 1miesięczna? Choroba -ale jaka? szyjki macicy uposledzająca sluz? tarczycy upośledzająca kontrolę temperatury? a choroba psychiczna? a jak tak to jak ciężka? Ile nieplanowanych dzieci ma dać "dyspensę": 6, 4 ,2 ,1? I ta wątpliwa zasada "znajdź księdza który Ci pozwoli i się go trzymaj". Ok, do rozmów, dysput, można sobie szukać odpowiadającego nam partnera, ale nie po to by dokonywał wygodnych nam decyzji (rozgrzeszając umacniał wybraną postawę). Sorry, ale odpowiedx ks Pawlukiewicza na jego stronie to nie jest oficjalne stanowisko. Powrót do góry Frejda za stara na te numery Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 2800 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Śro 14:44, 27 Gru 2006    Temat postu: abeba napisał: Frejdo, myslę że kluczowe jest to, czy, nawet w standardowej sytuacji, NPR jest dobry czy zły dla danej pary. Jeśli powoduje frustrację i osłabia więź miedzy nimi to powoduje zło. droga wskazywana przez KK powoduje zło - rozdziela małżeństwo - to jest kluczowe. Ja nie mam żadnych problemów z cyklem - ale NPR mnie wkurza, a nie rozwija. Wiele rzeczy Cie zapewne wkurza. Jesteś przeciwna, ale nie odchodzisz od KK. A gdyby było odgórne przyzwolenie na prezerwatywy Twój problem abebo by zniknął? Cytat: Gdzie jest granica "indywidualnej trudnej sytuacji"? Wstrzemięźliwość 6miesięczna? 2miesięczna? 1miesięczna? Choroba -ale jaka? szyjki macicy uposledzająca sluz? tarczycy upośledzająca kontrolę temperatury? a choroba psychiczna? a jak tak to jak ciężka? Ile nieplanowanych dzieci ma dać "dyspensę": 6, 4 ,2 ,1? I ta wątpliwa zasada "znajdź księdza który Ci pozwoli i się go trzymaj". Ok, do rozmów, dysput, można sobie szukać odpowiadającego nam partnera, ale nie po to by dokonywał wygodnych nam decyzji (rozgrzeszając umacniał wybraną postawę). O chorobach zaczął tato. Nie wiem, jakie miał na mysli. Ale po co wyznaczac jakieś przedziały. Wierze, że dobra wola małżonków, dobra wola mądrego księdza może przynieść zadowolenie. Nie wiem, może za rok zmienię zdanie, ale wciąż powtarzam, że ciężko mi uwierzyc, że nauka KK krzywdzi od lat tylu ludzi i nic się z tym nie robi. Cytat: Sorry, ale odpowiedx ks Pawlukiewicza na jego stronie to nie jest oficjalne stanowisko. ja o nim nie pisałam, to kukułka. Frejda Powrót do góry Gagusia za stara na te numery Dołączył: 04 Lip 2006 Posty: 5163 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Śro 15:30, 27 Gru 2006    Temat postu: Frejda napisał: Nie wiem, może za rok zmienię zdanie, ale wciąż powtarzam, że ciężko mi uwierzyc, że nauka KK krzywdzi od lat tylu ludzi i nic się z tym nie robi. Frejda po pierwsze tę naukę tworzą ludzie, którzy o życiu w małżeństwie mają pojęcie tylko teoretyczne. jeżeli znają seks, którego znać nie powinni, to nic dziwnego, że uważają go za grzeszny. więc kto ma to zmienić? a jeśli chodzi o tych krzywdzonych ludzi, to po prostu niewiele jest takich jak Ty, czy inne dziewczyny na forum. wiele ludzi nie zastanawia się nad tym czy antykoncepcja a tym bardziej pieszczoty to grzech czy nie, nie są w tym względzie uświadomieni. śmiem twierdzić, że żyje im się łatwiej, idą do Komunii, w konfesjonale w ogóle o życiu seksualnym w małżeństwie nie wspominają. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> NPR Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Następny Strona 10 z 15   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia