..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

eM

To mój pierwszy post na tym forum, więc jestem nieco zestresowana, wybaczcie Mruga

Ale do rzeczy. Chodzi mi jedną z najbardziej ogólnych i jedyną "kalendarzykową" zasadę-że przy spełnieniu takich a takich warunków pierwsze 6 dni w cyklu jest niepłodnych, a PI=0,2-0,1 (!) Cudowne, gdyby jeszcze było prawdą Wsciekly

Jakoś lektura postów na tym forum i nie tylko nie napawa optymizmem-ciąże z I fazy nie są rzadkością, również te, gdy teoretycznie 6 dni było bezpiecznych. Spotkałam się niedawno z wynikami jakiś badań dotyczących skuteczności NPRu, ale - bij zabij - nie mam pojęcia gdzie. W każdym razie na ponad 3000 cykli było bodaj 13 ciąż, z czego 10 na skutek błędu a 3 w 5 dc. Oczywiście informacji na temat tego ile par korzystało z I fazy i wg jakich reguł była ona wyznaczana-niet. Czyli w efekcie nie bardzo wiadomo czy zbadano skuteczność NPRu czy wtrzemięźliwości... Jednak, logicznie i statystycznie rzecz biorąc, jeśli któryś z tych 6 dni miałyby zaowocować ciążą to prędzej byłby to 5 czy 6 niż 1 i 2. A to zawsze coś

Wiem, że wiele par nie współżyje w trakcie miesiączki-pytanie czy ze względu na dyskomfort czy trudności w wyłapaniu pierwszych objawów ew. płodności? Jak to wygląda w praktyce-czy spotkaliście się z przypadkiem ciąży w-załóżmy-pierwszych 3 dniach cyklu gdy zmodyfikowany Doring daje 6 i więcej? Czy istnieje szansa wyłapania, że "coś wisi w powietrzu" gdy szyjka miękka, a w środku wilgotno, no bo jakżeby inaczej? Jak jest u Was z korzystaniem z "początków" przy wysokiej motywacji do odłożenia? I czy zasada "co drugi dzień" ma jakikolwiek sens gdy okres trwa sobie w najlepsze?

Generalnie fajnie by było przedłużyć III faze o jeszcze kilka potencjalnych "numerków", zwlaszcza, że bardzo mnie nosi właśnie tuż przed okresem i na samym jego początku, Lubego mego zresztą też, choć nie mam pojęcia czemu

Poza tym seks w trakcie miesiączki wg jednych źródeł zwiększa, a wg innych-zmniejsza ryzyko endometriozy... Hmm Mruga

Na całe 6 dni raczej przez jakiś czas się nie zdecydujemy, bo ryzyko-w moim przerkonaniu-jest zbyt duże. Ale same początki kuszą, oj kuszą... Chciałaby, ale się boi.

Co począć skoro wolałoby się nie począć w trybie pilnym? Mruga

Karafka

wg niemieckiej metody ma sie pierwsze 5 dni frei. Wesoly

i tego sie trzymam Wesoly

eM

Karafka

eM ja poprostu uczylam sie niemieckiej i ja stosuja Wesoly

dlatego 5 dni, bo byly ciaze wlasnie w 6 dniu i niemiecka jest zmodyfikowana. ciaze z 5 dnia sa (malo) ale zawsze byly spowodowane bardzo szybkim jejeczkowaniem i naciagnieciem reguly. dokladnie nie pamietam, bede miec czas to sprawdze w ksiazce te wykresy z 5 dnia.

eM

No wlaśnie ja się opieram na Rotzerze, bo wydaje mi się najsensowniejszy, poza tym jest b. popularny więc większość się na nim zna, a i o książkę nie było trudno. Tylko odnoszę wrażenie, że ma zbyt optymistyczne podejście do I fazy...

Jadzia

Też mam ten problem, zwł. że ślub wypadnie w 1 fazie. Chyba jednak poczekamy do 3.

Bystra

kasik, ale jak ma się te 5 dni przy krótkim cyklu? W metodzie niemieckiej (to nie jest to samo co Roetzer?) nie ma wyliczeń - od najkrótszego cyklu odjąć 21/20? Jak ktoś miał cykl 23-dniowy, to za Chiny mu nie wyjdzie bezpieczny 5 dc.

eM, nie uważam Roetzera za zbytniego optymistę. Przecież u niego I faza jest albo z wyliczeń albo z Doeringa (musisz mieć minumum 12 cykli obserwacji) PLUS warunek "o ile wcześniej nie pojawią się żaden objawy płodności".
Czyli z wyliczeń wychodzi 8 dc. a "mokro" albo szyjka się zmienia 6, to 6 dc jest już szlaban.

Jak już gdzie indziej pisałam korzystanie z I fazy jest uzależnione od stopnia akceptowanego ryzyka. Więcej można ryzykować, jak dziecko odkłada się na niedługo. Kosztem długiego odkładania i niskiego ryzyka jest frustracja spowodowana zbyt długimi okresami wstrzemięźliwości.

Niania

też stosuję Roetzera.

mam krwawienie 5, 6 dni - rachunek prosty, z I fazy nie kozystamy bo nie lubię w czasie @ - o dziwo mój maz nie miałby nic przeciwko...

chociaż ja z moimi 40 dniowymi cyklami powinnam mieć 10 dni I fazy...
tak samo jak ktoś ma cykle np 24 dniowe ma np 4 dni I fazy nie 6!

Bystra

Doering Ci te 10 dni niepłodności względnej daje?
Niestety co po 40-dniowych cyklach, jak się czasem ma krótki z pierwszą wyższą 14 dc?

eM

Bystra

Niech kasik nam wypisze metody wyznaczania niepłodności względnej według metody niemieckiej, wtedy będziemy wiedzieć, a nie gdybać, czy Roetzer nie był zbyt optymistyczny. PROSZĘ.

Wątpię, by te 5 dni bezpiecznych było nieuwarunkowanych długością cykli.
Może jak się nie ma 12 cykli, by stosować Doeringa, to niemiecka będzie lepsza. Bo odejmowanie -20/21 (w angielskiej to samo) jest związane ze statystyką - zakłada 14 dni fazy lutealnej. Jak się ma krótszą to bezpieczeństwo się zwiększa (owulacja póżniej), jak się ma dłuższą - zmniejsza (owulacja wcześniej).

eM

Ok, to ja może wyjaśnię. Cytat z książeczki E. Wójcik "Naturalne planowanie rodziny" rozdawanej na naukach przedmałżeńskich ("Sztukę planowania rodziny" aktualnie przetrawia Luby, więc do niej się nie odwołam). Kobieta początkująca, tzn. mająąca w obserwacji mniej niż 12 cykli, może przyjąć na początku cylku 6 dni niepłodnych [...], jeżeli wg notatek w kalendarzu w ciągu co najmniej 12 cylki nie miała krótszego cyklu niż 26 dni. Jest to w tej książeczce nazywane regułą 6 pierwszych dni i w takim przypadku PI=0,2. Gdy z zmodyfikowanej reguły Doringa wynika, ze dni niepłodnych na początku cyklu jest >6, wtedy dla reguły 6 pierwszych dni PI=0,1. Stąd mowa właśnie o 6 a nie 5 ani 8 Mruga

Niania

eM

Niania

jeżeli miałaś krótrze cykle niz 26 dni w ostatnim roku - to stosuj mniej dni - np jak trafił Ci się cykl 24 dniowy - stosuj 4 dni jak 25 - to 5 etc.
zasada prosta Wesoly