..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

maybe

To jest jedyna kwestia, w której sami księża dyskutują, czy obrany kierunek jest słuszny... Wybrałam to , że jestem katoliczką, wszystko jest OK, nie kradnij, nie cudzołóż, ale nie używaj kondomów, coś jest nie tak... Kiedyś za przejście koło Kościoła i przeżegnania się było 3 dni odpustu, wtedy ludzie tez mówili, że taka jest nauka Kościoła i koniec kropka, a teraz owe odpusty są nieważne i my to przyjmujemy. Gdyby kiedyś tam, dopuścili prezerwatywę, też byłoby OK. I nad tym jest debata. Czy dopuszczą, czy nie. A niestety, ale 90% katolików praktykujących nie chodzi zbyt często do Komunii z jednego powodu ANTYKONCEPCJI, bo innych grzechów ciężkich jako katolik da się skutecznie uniknąć... Ale tego nie bardzo... A ja wybrałam to z własnej woli ( Kościół tez się do tego przyczynił) i pomimo tego, że to mój wybór z wielkiej woli zmiany, żeby częściej przystępować do Komunii, na początku OK, teraz jak pieprzą mi się cykle, to coraz częściej kłócimy się o to, bo ja jestem niepewna, a mąż obraca to, że robię mu na złość Wesoly

Już czasem w żartach śmieje się on wśród znajomych, że my tylko 3 razy w miesiącu, ja wtedy, że nie przesadzaj by uratować swoją :godność:, a w głębi duszy wiem, że to prawda i to bolesna. Po dwudziestu kilku dniach bez współżycia teraz bywa i tak, że jak już jest ten czas, to mi czasem z przyzwyczajenia do abstynencji się nie chce. Albo to wtedy wypada kiedy jestem chora, mam egzaminy, trudne dni w pracy męża i wiele wiele innych...Po roku czasu widzę, że seksualna więź między nami upada, zamiast wzrastać jak to obiecują... A wybrałam to z wielkim rozmachem, nadzieją, wiarą, że będzie lepiej, modliłam się do Boga o pomoc, byłam szczęśliwa, że mi się udaje z tym wytrzymać. Do czasu... I mam nadzieję, że wszystko się ułoży, mój mąz nawet czasem mówi, że nie zaczyna, bo i tak z tego nic nie będzie. A seks cementuje związek. Bo gdyby seks w naszym życiu nie był ważny, to mielibyśmy tylko okresy godowe jak zwierzęta Wesoly

NO cóż, pozostaje mi dalej żyć tak jak żyję, starając się choć trochę coś zmienić ( a nie wiele mogę podziałać z moim cyklem) i modlić się, o cierpliwość i o to, żeby mnie w końcu mąż nie zdradził... Bo faceci jak wiadomo, mają potrzeby zbliżeń a jak ich nie ma to... Oby mój mąż tak nie zrobił Wesoly

Ale to tylko takie moje małe problemy, nikogo nie obchodzą, bo Kościół swoje, a ja panikuję, przesadzam, ale kazdy z nas jest INDYWIDUALISTĄ, jeden odczuwa to tak , a inny inaczej Wesoly

maybe

Powodzenia do ślubie Wesoly

galubasia

OK, zacznijmy od ustalenia, co jest oficjalnym, nieomylnym nauczaniem Kościoła, a co nie jest. Kościół korzysta z charyzmatu nieomylności w dwóch wypadkach: kiedy jest to nauczanie papieża ex cathedra oraz kiedy Magisterium Kościoła zgodnie orzeka w sposób rozstrzgający o jakiejś kwestii dotyczącej wiary i moralności. Dlatego wątpliwości poszczególnych księży, odpusty, palenie na stosie itp. nie mają tu nic do rzeczy. Orzeczenie Papieża i Magisterium w sprawie antykoncepcji jest jasne i jednoznaczne, więc raczej nie liczyłabym na to, że Kościół przyzna się do błędu i zatryumfuje kondom;) To, że stosowanie się do tej nauki nastręcza nam trudności, nie jest tu także dobrym argumentem, ani powodem do "obniżania poprzeczki". idąc za takim myśleniem osoba, która ma problem ze stosowaniem się do siódmego przykazania mogłaby wysłać petycję do papieża, żeby zmienił dekalog:) Powiecie, że "dekalog to, co innego". A właśnie, że nie! Jako katolicy wierzymy, że nauka Kościoła jest kontynuacją nauki Chrystusa, ma z nią bezpośredni związek. KOśCIół NIE JEST WYMYSłEM LUDZKIM. jeśli tego nie przyjmiemy, zawsze będziemy dyskutować z jego nauką.
Często słyszę też argument, że antykoncepcja powinna być uznana za dobrą, żeby ludzie mogli w spokoju sumienia przystępować do komunii. zaraz, zaraz... czym jest więc komunia? jakąś formalnością, powierzchowną czynnością, którą trzeba załatwić "bo głupio tak stać"? Komunia jest zjednoczeniem z Chrystusem... ośmielę się wywalić, że jest to dużo ważniejsze zjednoczenie niż to cielesne z mężem...
Oczywiście, seks jest bardzo ważny. I nauka Kościoła, wcale nie traktuje go marginalnie. Jan Paweł II mówił, że nie sposb zrozumieć chrześcijaństwa bez zrozumienia prawdy o sensie naszej seksualności. Gdyby seks nie był tak ważny, nie widzielibyśmy tak ogromnej dbałości Kościoła o to by zachować go w formie godnej osoby ludzkiej.
Przy tym wszystkim trzeba pamiętać, że JESTEśMY SłABI. I nie jest to powód do załamywania się, ani tym bardziej zmieniania moralności, albo wyznania. Bóg jest miłosierny, tak słyszałam;) A z Nim powstawanie nawet z największych upadków jest możliwe. Nie można założyć, że wchodząc na drogę wiary będziemy na niej samowystarczalni. Tą drogę można przejść tylko i wyłącznie z Bogiem. Jeśli tego nie przyjmiemy, będziemy bardzo samotni i sfrustrowani.
Polecam książkę Christophera Westa "Dobra nowina o seksie i małżeństwie". Ma imprimatur:) Bardzo wiele mi wyjaśniła w tych kwestiach, jest bardzo dobrze, przystępnie napisana:) Będzie dooooobrze!

galubasia

A, co do tekstu "powodzenia po ślubie"... rozumiem, że to miało być złośliwe:) już się uodporniłam na teksty "dobrych cioć", które moje ideały komentują ironicznym uśmieszkiem i hasłem "pożyjesz, zobaczysz". Na początku mnie to dołowało, teraz wiem , że jest to syndrom ludzi, którym coś w tej kwestii się nie udało Wesoly

A ja wierzę, że będzie dobrze, chociaż nie wykluczam trudności i upadków. nie jestem sama przecież!

fiamma75

Wiesz, Galubasiu, ile osób zrewidowało swoje poglądy nt. npr,, nauczania KK odnośnie seksu i antykoncepcji? Zdecydowana większość - i chodzi mi tylko o osoby wierzące.

galubasia

a co to za argument fiamma? moja moralność ma się oprzeć na danych statystycznych "ilu osobom się nie udało"? nie rozumiem:)

galubasia

btw- skąd masz takie dane, że "zdecydowana większość"? prowadziłaś jakieś badania może?

Bystra

Do galubasi:

1. Z nieomylnością papieża w kwestii antykoncepcji radzę poszperać głębiej w kościelnych dokumentach i nie przyjmować na wiarę wykładów Twoich nauczycieli. Tu trochę o kanonach:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Jednak na Zachodzie większość księży rzeczywiście szanuje osąd sumienia penitenta (i jak ktoś stosuje antykoncepcję nieporonną, to nie ma grzechu), a w Polsce większość spowiedników każe Ci gwałcić sumienie rozumem, który poznał, jaka jest zwyczajna nauka Kościoła - w Europie wszystkie media, co rusz trąbią, że w KK jest zakaz antykoncepcji, więc na papierze to jest grzechem.

2. Katolikiem w Polsce to raczej się zostaje nieświadomie - chrzczą Cię jako dziecko, a jak już dorośniesz, to dowiadujesz się, że odejść z KK, zwłaszcza jak się jest chrześcijaninem z wyboru, jest bardzo trudno, bo Ci grożą sankcje kościelne razem z wizją zagrożenia zbawienia w wyniku aktu odejścia z KK. Nie dziwne więc, że mamy wielu katolików, którzy są w pewnych aspektach nauki kościelnej ludzkiej na emigracji wewnętrznej.

3. Wierzyć Bogu, a wierzyć Kościołowi, to nie to samo. Kościół wiele razy się mylił w kwestiach praw natury zmieniał zdanie - kiedyś grzechem było znieczulanie przy porodzie, dzisiaj to już grzechem nie jest, nie dziwi Cię to?

4. Jak pisze fiamma - życie zweryfikuje Ci poglądy, zwłaszcza, jak rzeczywiście będziesz rodzić przez cesarskie cięcie, no chyba że któreś z Was ma bardzo niską płodność i/lub okaże się, że macie marginalne potrzeby seksualne oboje.

Jeśli zdecydujesz się jednak na cesarki, to wiedz, że po trzeciej zajście w ciąże równa się ryzyko utraty życia przez kobietę, dlatego taka kobieta powinna poprzestać na dwóch porodach, żeby mieć "w odwodzie" jedną bezpieczną ciąże w przypadku nieplanowanego poczęcia. Jakby chciała jednak rodzić/rodziła (nieplanowane poczęcie z niepłodności względnej po drugiej cesarce) trzeci raz, to niestety równa się to bardzo zmarginalizowane życie seksualne po rozwiązaniu - kolejne poczęcie jest zdecydowanie wykluczone, czyli wolno korzystać tylko z niepłodności bezwględnej opóźnionej o 1 dzień, a jak przyjdą połroczne cykle w premenopauzie, to nie można korzystać z niepłodności wzlędnej, którą daje reguła szczytu i te kilka miesięcy w każdym cyklu obowiązuje pełna wstrzemięźliwość.

Jesteście na to gotowi? Twój narzeczony/chłopak powinien o tych ograniczeniach Twojego zdrowia dowiedzieć się zanim Ci się oświadczy, bo jednak istotnym elementem budowania więzi małżeńskiego w codzienności jest współżycie seksualne.

Powinien też dobrze się zapoznać z Twoimi wykresami i wiedzieć, ile dają dni na współżycie w czasie, gdy dziecka nie ma w planach - bo może wciąż wierzy propagandzie kłamiącej, że przy NPR wstrzemięźliwość trwa kilka dni w miesiącu.

dorotkl

galubasia

Bystra, grzebałam trochę w dokumentach a to co mówię nie opiera się tylko na tym, co usłyszałam od wykładowców Wesoly

właśnie dlatego, że ich odpowiedzi nie zawsze mnie satysfakcjonowały, zabrałam się za ten temat sama. Nie mówię, że moje wiedza jest już wystarczająca, cały czas jestem w trakcie poszukiwań i wyjaśniania wątpliwości.
co do nieomylności nauki papieża (podkreślam- nauki, nie postępowania) w kwestiach wiary i moralności akurat nie mam żadnych wątpliwości:)
Jak już mówiłam opinie i sumienia poszczególnych księży, a nawet całych grup księży nie mają nic wspólnego z oficjalnym nauczaniem kościoła. Każdy jako człowiek może się mylić. SUMIENIE NIE JEST WłADZą NIEOMYLNą! sumienie może być władzą normującą, wtedy kiedy samo jest unormowane. Sumienie musimy zawsze konsultować z obiektywną prawdą, inaczej grozi mu wypaczenie, "dopasowanie" do naszych subiektywnych i nie zawsze najlepszych doświadczeń życiowych i odczuć.
2. Co do rezygnowania z katolicyzmu... zapewniam cię, że glowy ci nikt nie urwie. a jeśli chodzi o kwestie zbawienia- jeśli kwestionujesz naukę kościoła w jednej sprawie i bardzo chcesz z niego odejść, to co cię obchodzą sankcje nakładane przez tenże Kościół? Skoro kościół się myli w kwestii etyki seksualnej, to w tej kwestii przecież też mógł się pomylić... Bądźmy konsekwentni. Nikt nikogo do niczego nie zmusza, a "robienie łaski" Panu Bogu nie ma żadnego sensu.
3. jeśli jesteś katolikiem, nie da się oddzielić Boga od Kościoła. Cytuję Christophera Westa: "(...) KOściół wierzy, że przemawia w imieniu Boga i że Chrystus dał mu udział swej nieomylności", "Kościół pod przewodnictwem papieża jest filarem i podporą prawdy. Nie dzieje się tak z powodu ludzkich zasług, ale ze względu na to, że Kościół pozostaje w najintymniejszym związku, ze swym Oblubieńcem Jezusem Chrystusem, Jezus powiedział swoim apostołom:<kto Was słucha, Mnie słucha, a kto Wami gardzi, Mną gardzi>" I wydaje mi się, że każdą dyskusję na temat nauczania kościoła powinniśmy zaczynać od osobistej odpowiedzi na pytanie: Czy rzeczywiścię wierzę w to, że Kościół Katolicki jest Bożym pomysłem? Bo jeśli cały czas myślimy o kK jako wrednej instytucji która nie wiedzieć czemu rości sobie prawo do wpieprzania się w nasze życie, to nic dziwnego, że kwestionujemy jego naukę. Przypominam poraz kolejny- oficjalne nauczanie papieża i magisterium, a nie pomysły osób czy grup.
4. Tak się składa że wskazania do cesarki są właśnie okulistyczne;) Wierzę, że jeśli nawet kiedyś miałabym stanąć przed dramatycznym wyborem- życie moje, a życie dziecka- Bóg da mi siłe, abym mogła podjąć dobrą decyzję. Nie znaczy to że się nie boję- cholernie się boję, wściekle się boję!!! Ale wierzę, że nie jestem jedyną autorką mojego życia. Bóg wie co robi. Wiem, że będę musiała uważać na siebie, a seksu nie będzie zbyt wiele. Ale zapewniam- seks nie jest sensem mojego życie, więc wierzę, że będzie dobrze:)
Bystra- bardzo dziękuję za twoje wróżby odnośnie mojej przyszłości:) daruj sobie, nie uwarzam żebyś miała jakiekolwiek kompetencje, żeby prognozować przebieg czyjegoś życia, nawet seksualnego:) Pozdrawiam, będzie doooobrze!

galubasia

jeszcze apropo sumienia- poczytaj, co to jest, a dowiesz się, że ma bardzo wiele wspólnego z rozumem:)

galubasia

I jeszcze co do pkt. 2 w mojej wypowiedzi: oczywiście nie zachęcam nikogo do odejścia od Kościoła Wesoly

zachęcam jedynie do świadomego wejścia w Kościół Wesoly

galubasia

i jeszcze jedno:P bo tak mi się coś przypomina co jakiś czas. Napisałam, że sumiena księży nie mają nic wspólnego z oficjalną nauką kościoła- chodziło mi o to, że w sensie dosłownym nie są ofocjaną nauką Kościoła. Ale powinny mieć z nią wiele wspólnego:D

fresita

ja byłam taka entuzjastką po slubie, nawracalam z moim mezem naszych znajomych, npr to byl to nasz wybor zwiazany z wiara, a nie dlatego, ze kosciol tak kaze. w tej chwili po 4.5 roku malzenstwa moge powiedziec, ze przynioslo to wiecej szkody niz pozytku, jestem jak najbardziej sfrustrowana katoliczka stosujaca npr bez prezerwatyw tylko dlatego ze kosciol tak kaze i zebym mogla chodzic do Komunii... ale o tym pisalam juz w innym watku