..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Iskra

Obiektywnie zmienia to dla mnie wiele. W tym momencie osobie pokrzywdzonej kaze sie pokutować za czyny współmałżonka.
Super duszpasterstwo, ale ilu jest takich kapłanów? Jeden na stu...

Ja rozumiem, dla mnie tez kiedys to bylo jednoznaczne. Właśnie poznanie tego mężczyzny i jego smutnej historii sprawiło że zmieniłam zdanie.

Oczywiscie że ta kobieta zakpiła sobie z małżeństwa i dla niej nie widzę usprawiedliwienia. Ale czy on mogl wiedzieć ze za 17 lat cos takiego go spotka?

Busola

trochę tu widzę niestety analogię dla npr

po pierwsze zaczynamy się martwić i kwestionować naukę kościoła (albo zastanawiać nad tym jaka ona jest) dopiero wtedy kiedy zaczyna nas dotyczyć (znaczy np.: przed ślubem npr nie jest potrzebny, jak nie znamy nikogo po rozwodzie, albo sami nie zamierzamy się rozwodzić to nie zastanawiamy się nad nierozerwalnością małżeństwa)
po drugie - gdyby kościół poszedł na jakieś "kompromisy" i "ustępstwa" to by mogło oznaczać zmianę nauki, rozmycie jej, sprawienie że będzie niejasna

może po prostu kościół robi źle mówiąc ludziom, że Bóg chce żeby byli szczęśliwi tu i teraz, że prawa Kościoła (czy Boże??) są ustanowione po to, żeby ludzi uszczęśliwić, może gdyby tego nie głosił, tylko przeciwnie mówił od razu wprost, że małżeństwo nie jest ustanowione dla przyjemności, a seks nikomu (nawet małżonkom) się nie należy tak po prostu - to byłoby wszystko logiczne i nikt by nie kwestionował nauki - co najwyżej więcej ludzi by odeszło od Kościoła - tak od razu, z założenia

Już mi wcześniej takie rzeczy przychodziły do głowy.

koszatniczka

Iskra a wysłuchałaś dwóch stron?

Ja nie chcę wyrokować. Wiem tylko że do rozpadu małżeństwa trzeba dwojga.
Choc nie wykluczam, ze są świnie które po prostu potrafią "wymienić na lepszy model"

Problem polega na tym, że jak w takim razie chciałabyś to rozwiązać? Jak utrzymać powagę sakramentu i uszczęśliwić tych zdradzonych?

Ja nie wiem. Naprawdę nie wiem i w tym momencie ufam nauczaniu takiemu jakie jest

Edit:
Busola - ja juz przed ślubem ze strachem myślałam o npr, bo myliłam je z kaledarzykiem. Wiec to co dowiedziałam się na naukach było dla mnie wybawieniem

I prawdę powiedziawszy sama nie mam żadnych trudności w stosowaniu tej metody. Tylko ze mam jakieś takie idealistyczne podejście zakładające że nauka KK powinna być sprawiedliwa i dająca się zastosować u każdego i w każdej sytuacji. Dyskusje i przykłady z forum pokazały mi że gdzieś jest pęknięcie, coś nie gra. Po dłuższym namyślę uznałam, że niesprawiedliwość a tez brak logiki, jak wskazała Buba, kryje sie pod stwierdzeniem, że każdy akt seksualny zarówno służy jedności małżonków jak i płodności. Niby taki miał być zamysł Boży przy konstruowaniu tak a nie inaczej naszej seksualności i przez obezpładnianie każdorazowo aktu seksualnego obrażamy Boga "naprawiając" to co stworzył idealnie.
A ja uważam że tu leży pomyłka - bo moim zdaniem sprawiedliwiej jest rozważać współżycie małżonków w całej historii ich małżeństwa, a nie tylko w pojedynczych aktach. Czyli małżonkowie całym swoim życiem i pożyciem świadczą o pięknie Bożego zamysłu

Takie jest moje zdanie, KK jest inne i ja sobie mogę myśleć co chcę, na razie takie zasady obowiązują i kropka

Iskra

Jasne ze tak Wesoly

tak jak piszę mężczyzny czesto w domu nie bylo. Kobiecie brakowało czułości wiec znalazła ja u innego. Pominela ze jej mąż nie ma czasu wolnego bo pracuje aby jej soe żyli lepiej, on zapomniał ze pieniadze nie zastąpią miłości. On chcial walczyć ona nie.

Jeszcze nie wiem. Ale powinien byc "podział" na zdradzających i zdradzonych. Bo tak zdradzający jest ukarany raz a zdradzony podwójnie...

Juz wiem. A moze by tak zostawic troche miejsca dla sumienia?

Busola, nie przesadzajmy Wesoly

tak jest ze wszystkim, nie tylko z nauką KK "nieproporcjonalnie wiele rzeczy nas dotyczy które mało nas obchodzą"

Busola

Wiecie co - tak sobie myślę od wczoraj
Bo ja nie mogę sobie po prostu siedzieć z założonymi rękami i czekać i nic nie robić ..... nosi mnie czasem Mruga

i dziwna jestem ....
Mamy rok czasu do następnej części synodu - może by się zebrać i w jakiś zorganizowany sposób zbiorowo, przynajmniej pomodlić w intencji zmiany nauczania o antykoncepcji i otwartości na życie?
Mam jakąś taką "wizję" grupy ludzi, która się modli jakoś podobnie jak kółko różańcowym, w sensie że nie musimy się spotykać, tylko się umawiamy np. jak się modlimy, albo kiedy itp.
Jest październik - więc póki co pasuje właśnie różaniec.
To ma same dobre strony - po pierwsze modląc się nic nie tracimy (no chyba, że ktoś uważa, że na modlitwę szkoda czasu). Po drugie od strony formalnej - modlić się możemy o co chcemy, nawet i o zmianę nauczania Kościoła (bo niby czemu nie?). A od strony takiej duchowej - dajemy znać Panu Bogu, że to jest kwestia na której nam bardzo zależy - skoro jesteśmy gotowi się zebrać razem (a to podobno bardziej skuteczne), że nam się nie podoba sytuacja która jest, i chcemy żeby się zmieniła (ale nie wskazujemy jak ma się zmienić - zostawiamy mu wolną rękę, ufamy, zawierzamy ...). A jak nic to nie da w sensie dosłownym - czyli nauka się nie zmieni, to może sam fakt że się modlimy w jakiś sposób wpłynie na nas, na nasze rodziny itp. i przyniesie jakieś dobre owoce.
W sumie ja zamierzam robić coś takiego na własną rękę - ale jak ktoś się przyłączy to nie zaszkodzi.
Co wy na to?
Jak już pisałam dziwna jestem Wesoly

A ksiądz jeszcze nie odpowiedział - zaczynam wątpić czy w ogóle się odezwie.

fiamma75

piękny pomysł, Busolo, jestem za i jestem gotowa dołączyć

Iskra

Ja również mogę się dołączyć Wesoly

gam

Mam wrażenie, że problemy zwykłych katolickich małżeństw, w ogóle zostały pominięte w synodzie, przynajmniej na razie Sad

....

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat z wypowiedzi "...Jego zdaniem tekst ten świadczy również o braku jasnej wizji celu samego zgromadzenia synodalnego. - Czy celem tego synodu jest duszpasterskie wsparcie rodziny w trudnościach, czy też tym celem są kazusy specjalne? - zapytał abp Gądecki...."

Busola , dobry pomysł , chyba musimy zacząć krzyczeć zeby nas ktos usłyszał .... Moze trzeba wystąpić z niezależną inicjatywą do purpuratów i wysłać jakiś skondensowany wyciąg z naszego forum ?

brain

Gam - ostatni akapit, jestem za!

fiamma75

tak, tylko raczej nie do polskich, bo

[link widoczny dla zalogowanych]

buba

Ja też jestem gotowa podjąć modlitwę! Wesoly

koszatniczka

ja też się dołączam!
co wy na to żeby co czwartek o 21?

wiecie co? Jak czytam relacje z synodu to widać jak bardzo był potrzebny. To wygląda jak totalna burza! a wydawało by się że nauczanie jest jednoznaczne...

Iskra

Haha, moze bez konkretnej godziny Wesoly

Nie powiem w pracy ze wychodź na 25minut bo musze zmówić różaniec o zmianę nauczania o antykoncepcji

koszatniczka

oj Iskra, niewykluczone że by cię puścili

jeszcze by się ktos przyłączył

Rotfl

Itka

Ech...pomodlić się zawsze można. Ja chyba mam za małą wiarę ale nie chce mi się wierzyć że za naszego życia się coś zmieni w kk w tej kwestii. Zresztą to mogłoby niektórych odsunąć od KK paradoksalnie, bo musieliby jasno pokazać że zmienili zdanie i to podważyłoby autorytet. A ludzie są przyzwyczajeni że Kościół jest niezmienny i nieomylny. Co by powiedzieli ci co się teraz z KK zgadzają we wszystkim i słowo antykoncepcja niezależnie jaka źle im się kojarzy? ciekawe...

A takich jak my jest mało bo większość się nad tym nie zastanawia i stosuje antykoncepcję a npr kojarzy z kalendarzykiem albo z czymś niewykonalnym.

Ale nie chce was broń Boże zniechęcać Mruga