..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

koszatniczka

Ja na wielodzietnych i na forum lmm znalazłam jasną i klarowną odpowiedź: npr jest po prostu opcją dla małżonków, którzy z ważnych przyczyn dzieci mieć nie mogą lub nie powinni.

Innymi słowy - jak masz problem to albo otwórz się na kolejne dziecko albo nie biadol bo sam się zamykasz na nowe życie i to twoja sprawa.

Cała reszta - o szanowaniu się, otwartości na życie, czekaniu na siebie została dorobiona przez ludzie, których npr zachwycił w swojej biologicznej prostocie. A wyjątki, których nie zachwyca trzeba było jakś wytłumaczyć i stąd masz teksty o egoizmie małżonków itp.
Dodam jeszcze, że npr może zachwycić, swoim ekologicznym i holistycznym podejściem.

Po prostu problem jest w myśleniu - nam się wydaje, że KK pozwala nam na regulację poczęć. Nic bardziej mylnego. KK dopuszcza regulację poczęć.
Czyli nie jest problemem npr jako taki tylko pytanie: czy, jak, pod jakimi warunkami małżonkowie w ogóle mogą decydować o liczbie potomstwa.
Jest pęknięcie cywilizacyjne - my Europejczycy teraz stawiamy na jakość a nie na ilość, inaczej rozkładają się role płciowe, inaczej pojmujemy powołanie.
Może jest to oszustwo SWII, że wmówił nam, że współżycie ma budować więź małżonków, że możemy mieć inne powołanie niż macierzyństwo czy ojcostwo. Bo warunki w jakich mamy realizować nasze powołanie sa jakie są, a w dodatku dostaliśmy sztywne ramy cyklu na regulowanie współżycia małżonków.

I ja nie piszę tego dlatego że mnie uwiera npr, ale dlatego że wciąż widzę kompletny brak dyskusji nad problemami, może inaczej zbyt dużo dyskusji, za mało realnych rozwiązań. Żadne to męczeństwo za wiarę, gdy czytam o małżonkach 7 lat nie współżyjących ze sobą. I żadne świadectwo.
Jakby świat sam z siebie tylko słał róże pod nogi...

Arcia

Dlaczego nie chcesz napisać tego co powyżej w temacie ankiety? przecież to bardzo ciekawe przemyślenia.

Wydaje mi się, że obecna nauka KK jest niezbyt składna, trudna do zrozumienia ponieważ od czasów SW II ścierały się różne podejścia do tematu. Niektórzy ojcowie soborowi byli z wprowadzeniem regulacji poczęć zgodnej z sumieniem małżonków, inni za tradycyjną nauką - w której najważniejszym celem małżeństwa była prokreacja. Wypracowany został jakiś kompromis, ale jak widać niefunkcjonujący - tzn. trudny do uzasadnienia, zrozumienia

koszatniczka

Ha Arcia ja sobie mogę na forum popisać, ale wiem że to są wolne myśli, żadnej twardej argumentacji w tym nie ma.

Zgadzam się z Tobą, uzupełniła bym tylko konkluzją: stworzyli kompromis, który jest nielogiczny.
Na forach katolickich masz setki stron dyskusji o tym, że ktoś nie rozumie nauki KK w kwestii antykoncepcji. Najlepiej jest jak sie przyczepią do tego lefebryści, którzy bezlitośnie ten brak logiki wyciągają i katolicy sa wtedy pod ścianą.
Bo tak naprawdę wracamy do pierwszego pytania: czy w ogóle możemy decydować o liczbie dzieci?

Arcia

ja się trochę ostatnio zastanawiałam, czy starotestamentalne "Bądźcie płodni i rozmnażajcie się" było bliskie Jezusowi? Czy Jezusa nie można raczej nazwać rozbijaczem rodzin? Zawsze się zastanawiałam co się działo z rodziną Piotra i innych, także kobiet, którzy chodzili z Jezusem, byli jego uczniami, uczennicami. Przecież byli żywicielami rodziny, gospodyniami, co się działo z dziećmi, żonami, mężami.

Ostatnio także zastanawiałam się nad źródłem poglądu tradycyjnego - polemizowałam w jakiś sposób z artykułem, który nosi tytuł „Dobro i „dobro“, czyli katolickie małżeństwo a NPR” autorstwa Tomasza Dekerta - był opublikowany w czasopiśmie „Christianitas”, a ostatnio przedrukowany przez Frondę.

Autor twierdzi, że w odniesieniu do małżeństwa obiektywną, ontologiczną prawdą jest dzietność.

agu

Arcia - Chrześcijaństwo dało celibat, wcześniej to było "coś nie tak".
Małżeństwo negujące z góry dzieci w Kościele nie istnieje (jest nieważne). Po prostu NPR jest jedyną oficjalnie akceptowaną metodą do odłożenia w czasie lub ograniczenia w ogóle liczby dzieci. Z zachętą do tego, by w razie wątpliwości pozwolić sobie na więcej. Nie może być małżeństwa katolickiego, które z góry nie planuje dzieci w ogóle (chociaż oczywiście różnie może się wszystko potoczyć dalej).
Tu bym bardziej się spytała o małżeństwo starszych osób, z odchowanymi już dziećmi, czy muszą też chcieć wspólnego dziecka.

Iskra

jak tak to wszystko czytam to mnie to przeraża.
Mam mieć tyle dzieci ile jestem w stanie urodzić, NPR tylko w wersji orto, bo inaczej jestem niewyżytą egoistką-nimfomanką, użyję prezerwatywy - mąż mnie nie będzie szanować.
No przepraszam, ale jakoś nie wierzę żebym po śmierci miała usłyszeć: skazuję Cię na wieczne potępienie, bo mogłaś mieć czwórkę dzieci, ale urodziłaś tylko trójkę.
Widocznie ja też nie rozumiem nauki KK w tych sprawach. Staram się jak mogę, ale coś się we mnie buntuje kiedy słyszę, że mając męża nie mogę robić tego i tego, bo albo sama się upokarzam albo grzeszę unikając poczęcia. Wolę mieć mniej dzieci, którymi będę w stanie się zaopiekować niż zbyt wiele i wyrzucać sobie do końca życia, że czegoś im zabrakło, bo było ich zbyt dużo i nie mogłam im tego zapewnić.
Jakoś tak mi się wydaje, że gdyby zniesiono celibat dla księży i mieli własne rodziny to te wytyczne bardzo szybko by się zmieniły. Łatwo jest mówić, że coś jest słuszne, a trudniej tak postępować.

tomekmat91

koszatniczka

agu

Iskra, nie rozumiesz czegoś, co nazywasz nauką KK, ale nią nie jest. Mnie przeraża, jakie rzeczy ludzie wymyślają i nazywają to nauczaniem Kościoła, nakazami, a w ramach ich niewypełnienia potępienie, kara, etc.
Kto każe mieć tyle dzieci, ile jest się w stanie urodzić?? Formalny przymus, jak już ktoś chce to tak widzieć, to jest jedno dziecko, i to wcale nie trzeba się o nie specjalnie starać, ani leczyć w razie niepłodności. Dzieci jeszcze wychować trzeba i o tym nawet w Humanae Vitae jest, po to są dozwolone metody naturalne.

NPR w wersji orto nie jest obowiązkowy, można sobie naginać zasady, ale to chyba objaw otwartości na życie

Dla mnie nieogarnięte jest przyzwalanie na pornografię, uczestniczenie w rozwoju tej potworności (przez oglądanie, więc skądś się ją bierze) i jednocześnie robienie problemów w łóżku żonie. Kwadratowy

Iskra

emma

No tak, ale ja na razie jestem w stanie urodzić dwójkę dzieci. Tak uważam. Obecnie gdyby pojawiło się trzecie to bym zwariowała...A depresja to na bank. Obecnie ani nas nie stać ani psychicznie nie sprostamy. I myślę że wiele katolików tak ma. Przecież ja gdybym się kierowała egoizmem to bym nie miała żadnego albo jedno. Dwójka to już sporo pracy.
Tak więc rozsądne podejście do posiadania tylu dzieci ile można urodzić jak najbardziej ma sens.

A poza tym to ja już nie wnikam. Każde moje takie szukanie źle się dla mnie kończy. Tak więc wywnioskowałam, ze te poszukiwania nie są dla mnie dobre i już nie szukam.

agu

Iskra, myślałam, że piszesz ogólnie o KK. List tego faceta...
Ciężko komentować czyjeś wysiłki. Kwadratowy

Iskra

Tak jak napisałam - są rzeczy których nie rozumiem i w sumie Twoja odpowiedź na mój post zmusiła mnie do kilku dodatkowych przemyśleń Mruga

ale tam akurat pisałam na temat listu tamtego mężczyzny. Załamał mnie tak, że zaczęłam się zastanawiać czy można aż tak zapomnieć o tym po co jest małżeństwo, tylko po to, żeby żyć według wyznaczonego (w jego mniemaniu) przez Kościół schematu.

agu

ja też tego nie ogarniam Wesoly

to się chyba nazywa odcedzanie komara zamiast wielbłąda...

tomekmat91