..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

gościówa · Wysłany: Pon 19:31, 26 Mar 2007 Temat postu: Artus w TP

Artus napisał artykuł w Tygodniku Powszechnym. Na pewno znajdziecie. Na razie w wersji papierowej.

Pamiętacie kontrowersję (ja-Artus) na temat wspólnotowości?

Artus wybrnął z tego tak: w artykule napisał, że problem niezgody z nauczaniem Kościoła rozstrzyga wspólnota Kościoła - na wokandzie wspólnoty, czyli w... konfesjonale. Ryzykowny pomysł, moim zdaniem.

Zarówno z koncepcyjnego punktu widzenia: Cóż to za wspólnota, w której cokolwiek przedyskutować można tylko w sytuacji wyznawania win? Życie nie kończy się na konfesjonale. Pomysł Artusa sugeruje, że tak czy inaczej niezgodę z nauczaniem Kościoła należy traktować jako coś - choćby z lekka - ale automatycznie związanego z winą. Inaczej można by znaleźć inne miejsce na omawianie sprawy niż konfesjonał, który jest miejscem, gdzie rozmawia się przede wszystkim o przewinieniach.

Nie mówiąc już o praktycznym punkcie widzenia. W praktyce większość spowiedników przyjmuje postawę: "Ja będę napominał, a ty masz słuchać". Nie żadne tam "dyskusje na wokandzie wspólnoty"... Osobiście nie czuję się na siłach chodzić od konfesjonału do konfesjonału po to, żeby użerać się z kolejnym spowiednikiem. Bo na tym zwykle się kończą próby dyskusji i "wspólnotowego podejścia" ze strony penitenta.

Ale wyczuwam w tym wszystkim coś jeszcze...

Artus chyba powziął chytry plan: Należy masowo uświadomić spowiednikom, że większość wiernych ma inne spojrzenie na seksualność, niż oni (spowiednicy) uważają za słuszne. Żeby tak przed wielkanocą cały Kościół ruszył do konfesjonałów i nagle zaczął się użerać o prawo do wspólnotowego przedyskutowania sprawy "na wokandzie"... Echh... Nie wierzę, żeby to się udało... Mr. Green

Niania · Wysłany: Pon 19:54, 26 Mar 2007 Temat postu:

rozstrzyga wspólnota w konfesjonale? a to ciekawy psikus - bo mi się wydawało że w konfesjonale spotykają się tylko 2 osoby a nie wspólnota i to jeszcze nie dwoje dyskutantów ale jeden mówca a jeden słuchacz

juka · Wysłany: Pon 20:26, 26 Mar 2007 Temat postu:

o rany, czego wy się spodziewacie od kościoła? demokracji? to jest hierarchiczna instytucja. i tyle.

emma · Wysłany: Pon 20:32, 26 Mar 2007 Temat postu:

"Żeby tak przed wielkanocą cały Kościół ruszył do konfesjonałów i nagle zaczął się użerać o prawo do wspólnotowego przedyskutowania sprawy "na wokandzie"... Echh... Nie wierzę, żeby to się udało..."

Gościówa, normalnie najlepszy pomysł świata!!! Bojkot!!!
A nawet nie. Bo to podlegałoby pewnie pod nieposłuszeńswto obywatelskie!
Kościól musiałby się poważnie zastanowić. Zwłaszcza, ze Kosciół to My!

Ale by było. Tylko czy da się taką akcje przeprowadzić do świąt???

kajanna · Wysłany: Pon 20:42, 26 Mar 2007 Temat postu:

Dzięki za info, gościówa.
Nie wiedziałam, że Artus to Artur Sporniak.
Takie persony do nas na forum zaglądają, no, no. Smile

Właściwie nie powinnam się wypowiadać przed poznaniem całości artykułu, bo przeczytałam tylko dostępny w sieci fragment, ale pomysł rozstrzygania takich wątpliwości w konfesjonale też mi się nie bardzo widzi.
"Cóż to za wspólnota, w której cokolwiek przedyskutować można tylko w sytuacji wyznawania win? " Otóż to.
Chyba że byłoby to coś w rodzaju spotkania z kierownikiem duchowym, rozmowy, nie połączone bezpośrednio z sakramentem pokuty - kilka osób na forum proponowało już takie rozwiązanie.

Hm, z antykoncepcją to jest taka dość ciekawa sprawa, że naprawdę wielu osobom sumienie stosowania jej wcale nie wyrzuca. Mogłoby to doprowadzić do kuriozalnej sytuacji, że oficjalna nauka sobie, a szeroko stosowane "rozwiązanie wspólnotowe" zupełnie inne. Trochę schizofreniczna sytuacja...

emma · Wysłany: Pon 20:49, 26 Mar 2007 Temat postu:

Hmm, zaraz postaram się jakoś znaleść ten tygodnik powszechny Yellow_Light_Colorz_PDT_02

A skad wiecie takie tajemnicze rzeczy, kim jest Artus???
Ale ja sie zgadzam z Artusem. Że to dobre miejsce. Co prawda tylko raz miałam mozliwośc na budujacą dyskusje w konfesjonale.
No i może ja nie o antykoncepcji bym mówiła, bo ten temat mnie nie interesuje (wybaczcie Cool

), ale o troszke innych kwestaich, też z npr sexem i nauką kościoła związanymi Cool

emma · Wysłany: Pon 20:53, 26 Mar 2007 Temat postu:

Kurcze, nie mozecie podac biednej kobiecie linku. Przecież tu tego tyle, ze za dwa tygosnie nie znajde:)

kajanna · Wysłany: Pon 20:53, 26 Mar 2007 Temat postu:

kajanna · Wysłany: Pon 20:56, 26 Mar 2007 Temat postu:

Emmo, chodzi o ten artykuł: [link widoczny dla zalogowanych]

juka · Wysłany: Pon 20:58, 26 Mar 2007 Temat postu:

nie szkodzi, moje tez wyszło sarkastycznie

dyskutować to i owszem (a co innego robimy?), ale "użeranie" mnie odstręcza, a decyzja o zmianie nauczania to już w ogóle nie zależy od nas...
można jedynie przenieść się do innej instytucji

emma · Wysłany: Pon 20:58, 26 Mar 2007 Temat postu:

Ok, juz znalazlam. Kto chce temu link, bo to chyba to

[link widoczny dla zalogowanych]

kajanna · Wysłany: Pon 21:05, 26 Mar 2007 Temat postu:

Dona · Wysłany: Wto 8:42, 27 Mar 2007 Temat postu: Re: Artus w TP

Niania · Wysłany: Wto 9:50, 27 Mar 2007 Temat postu: Re: Artus w TP

gościówa · Wysłany: Wto 9:53, 27 Mar 2007 Temat postu:

Zastanawia mnie też, dlaczego Artus użył słowa "wokanda".

[link widoczny dla zalogowanych] : spis spraw sądowych ułożony według kolejności ich rozpatrywania w danym dniu
<z łac. (causae) vocandae sprawy (sądowe) do wywołania (przez woźnego)>

Nie mógł napisać "na forum wspólnoty", bo to byłoby już przegięcie - konfesjonał jako forum, hehehe...

Ale wokanda? Znaczy, że ktoś kogoś tutaj oskarża. Wspólnota oskarża wiernego o brak jedności z nią? Czy wierny oskarża wspólnotę? A może wierny ma oskarżać sam siebie? Jak by nie było, atmosferą sądowniczą tutaj pachnie...

Wg mnie, słowo "wokanda" to taki wytrych dla uratowania konceptu Artusa na temat wspólnotowości. Konceptu, który jest i tak nie do uratowania.

Przy okazji wyszło na wierzch, że kuleje ta kościelna wspólnotowość w tworzeniu i weryfikacji magisterium, skoro katolicki publicysta szukając przykładów takiej wspólnotowości znajduje, iż da się pod nią podpiąć jedynie ewentualną dyskusję w konfesjonale...