..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  do refleksji          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Pogaduszki Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gagusia za stara na te numery Dołączył: 04 Lip 2006 Posty: 5163 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Śro 22:48, 20 Lut 2008    Temat postu: do refleksji Czytaliście ten artykuł? [link widoczny dla zalogowanych] Powrót do góry Tomek z NPR za pan brat :P Dołączył: 28 Lis 2006 Posty: 233 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk - obecnie: Dolny Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 23:37, 20 Lut 2008    Temat postu: Dziękuje za link z artykułem. Tak jak już pisałem w innym wątku - IMO ludzie traktują kościół instytucjonalnie oraz jako tradycję. Kościół-instytucja pozwala w miarę prosto zaspokoić najpilniejsze, podstawowe potrzeby duchowe. Ciągle rosnącej grupie ludzi, przez większość życia, widocznie taki system wystarcza. Stosując kulinarne porównania: przez większość czasu zaspakajamy głód ziemniakami z schabowym (bo łatwiej, taniej, przyzwyczajeni), a tylko od czasu do czasu serwujemy sobie jakieś ekstra danie lub wybieramy się do restauracji. I tak IMO tworzy się rynek religijny, w którym mamy wierzącego-klienta: przywiązanego do marki, ale lubiącego dostać dobry towar za jak najniższą cenę. Powrót do góry AnnaMaria za stara na te numery Dołączył: 01 Lip 2006 Posty: 2684 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 13:30, 21 Lut 2008    Temat postu: Tomek napisał: Dziękuje za link z artykułem. Tak jak już pisałem w innym wątku - IMO ludzie traktują kościół instytucjonalnie oraz jako tradycję. Kościół-instytucja pozwala w miarę prosto zaspokoić najpilniejsze, podstawowe potrzeby duchowe. Ciągle rosnącej grupie ludzi, przez większość życia, widocznie taki system wystarcza. Stosując kulinarne porównania: przez większość czasu zaspakajamy głód ziemniakami z schabowym (bo łatwiej, taniej, przyzwyczajeni), a tylko od czasu do czasu serwujemy sobie jakieś ekstra danie lub wybieramy się do restauracji. I tak IMO tworzy się rynek religijny, w którym mamy wierzącego-klienta: przywiązanego do marki, ale lubiącego dostać dobry towar za jak najniższą cenę. ja się z tym nie zgodzę co napisałeś. To, że nie zgadzam się z tym co KK nie oznacza, że traktuję go instytucjonalnie i jako tradycję....moje veto w niektórych sprawach jest głęboko przemyślane i nie przeszkadza mi wierzyć w Boga. Co więcej mogę powiedzieć, że przez wieki ludzie podchodzili w ten sposób do Koscioła. To co KK uważał o kobietach, małżeństwie i wielu innych rzeczach od czego się teraz odżegnuje dotyczylo milionów ludzi, którzy zyli w tamtych czasach. kardynał Huguccio – XII wieczny ekspert w zakresie prawa kanonicznego nauczyciel papieża Innocentego III mówił iż: "Coitus nigdy nie może być bez grzechu, ponieważ zawsze zdarza się i jest wykonywany z pewną chętka i pewną przyjemnością; w wydzielaniu nasienia mianowicie zawsze jest pewne podniecenie, pewna chętka, pewna przyjemność.” (źródło- forumowicz Emil) Czyli żyjąc w tamtych czasach byłeś grzesznikiem przez sam fakt wspołżycia. BYły tez wykazy, kiedy można się kochać kiedy nie, kobieta oczywiście nie powinna mieć żadnej przyjemności, seks miał był tylko w celu PROKREACJI inne cele były grzeszne itd.... Gdyby ludzie się tym wszystkim przejmowali to albo by żyli w "doskonałym"stanie jakim jest celibat albo byliby nieszczęśliwi z powodu swojej wiecznej grzeszności. I pewnie częśc tak żyła, umarwtiając się z powodu swojej grzesznosci i doszukując się w tym co robią z małżonkiem grzechu. Ale większość zwyczajnie się tym nie przejmowała - miała swój rozum, wiedziała, że to nie może być grzechem. Nie chce mi się już pisać to co twierdzili św. Tomasz z Akwinu czy św. Augustyn..., była też teroia KK o tym, że kobieta powinna cierpieć przy narodzinach dziecka za karę za grzech pierworodny, o niechowaniu kobiet , które umarły w połogu na święconej ziemi....przykłady możnaby mnożyć...dla mnie jest oczywiste,że kk tworzą ludzie a ludzie się mylą. Mylili się wcześniej to pewnie mylą się też teraz. A po to otrzymałam od Boga rozum, aby ślepo nie podąrzać za tym co inni mówią. Cogito ergo sum. Ostatnio zmieniony przez AnnaMaria dnia Czw 14:50, 21 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Tomek z NPR za pan brat :P Dołączył: 28 Lis 2006 Posty: 233 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk - obecnie: Dolny Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 0:00, 22 Lut 2008    Temat postu: Dziękuje AnnaMaria za Twój komentarz. Historię poglądów KK na kwestię kobiet jako tako znam (np. książka "W grzechu poczęci"). Uczestnicząc już (będzie chyba z kilka lat) na tym forum wyrobiłem sobie opinię, że jest ono zdecydowanie niereprezentatywne dla poglądów większości społeczeństwa. Mamy tutaj prawie same osoby z wyższym wykształceniem dodatkowo, jakby nie było, zaangażowane duchowo-religijnie. Mój komentarz dotyczył tej 'większej większości' społeczeństwa Powrót do góry AnnaMaria za stara na te numery Dołączył: 01 Lip 2006 Posty: 2684 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 13:27, 22 Lut 2008    Temat postu: Powrót do góry darus nauczyciel NPR Dołączył: 27 Wrz 2007 Posty: 552 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: slask Wysłany: Wto 11:38, 26 Lut 2008    Temat postu: cytat z artykułu: "- Trzydzieści lat temu mieliśmy w Polsce przewagę wiernych, którzy przychodzili na mszę i przyjmowali za normę to, co na niej słyszeli. W tej chwili w świątyniach przeważają ludzie, którzy kazanie przepuszczają przez swoje osobiste filtry - komentuje Hołownia." te trzydzieści lat temu ludzie nie mieli dostępu do różnych wspólnot, nie słyszeli innego głosu, jak tylko księdza z ambony!!! Ba! napewno dużo mniej ludzi słyszało Głos Boga płynący prosto z Biblii... i kiedy ktoś ciągle tylko straszy Bogiem, to ludzie sie w końcu buntują!!! Próbują dociekać jak to jest naprawdę. Wielu po drodze zbłądzi... wielu odnajdzie sie w innych Kościołach (w których rownież jest się zbawionym )... wielu po prostu odejdzie w pustkę bez Boga... cytat z artykułu: "Kiedy ktoś stawał się poprzez chrzest członkiem Kościoła katolickiego, przynajmniej oficjalnie nie wypadało mu akceptować seksu przedmałżeńskiego aż do śmierci." I czy to już znaczyło się, że jest się dobrym katolikiem? Przecież kiedyś również istniał seks przedmałżeński!!! Tylko było o nim ciszej... I czy to oznacza, że było więcej wierzących? Czy Kościołowi Katolickiemu zależy na takich właśnie katolikach? cytat z artykułu: "Trudno się w takim hałasie przebić z nauką Kościoła - ocenia ks. Bogdan Bartołd. Jego zdaniem i sam Chrystus miałby dziś z tym problem, bo nie miałby odpowiedniego PR. - W świecie, w którym liczą się młodość, sprawność, sukces, mówiłby przecież o krzyżu i cierpieniu. Kto by go dziś wysłuchał?" I właśnie... większość księży zakłada, że Chrystus to cierpienie i krzyż. Ale Chrystus to także radość, wolność, miłość, dobroć, szczerość, uwielbienie, afirmacja, pomoc, przyjaźń... i jeszcze...i jeszcze... Ja nie sadzę, że Chrystus w dzisiejszych czasach miałby dla nas tylko dwa słowa : krzyż i cierpienie. Mam wrażenie, że gdyby więcej było kazań pokazujących radosną obecność Boga w naszym życiu, nie byłoby problemu z obecnością ludzi WIERZĄCYCH w KK!! I nawet Jan Kowalski zauważyłby w takim kazaniu, że Bóg mówi właśnie do niego!!! Wg mnie, jeśli ktoś się czegoś boi, to po prostu tego unika. Mało jest ludzi, którzy pragną "zmierzyć się" ze swoim strachem... taaaak... zrzucam winę troszkę na sam koścół... To on wg mnie powinien prowadzić swoich wiernych... Kto ma pokazać ludziom, jak żyć z Bogiem? Nie każdy to czuje, ale jeśli dać kilka dobrych wskazówek... no to można będzie zbierać owoce!!! ------------------------------------------------------------------------------------------ ale wyszło długo!!! Powrót do góry Bystra za stara na te numery Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 1339 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: Warszawa Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 15:00, 26 Lut 2008    Temat postu: Gdzieś ostatnio czytałam o tym, że Benedykt VI chce (a może tylko odpowiednia watykańska kongregacja) zrobić porządek z "show" na Mszy. M.in. kazania/homilie mają trwać maksymalnie 10 minut. I ponoć czeka nas reforma muzyki kościelnej - ok, niech będa pieśni tradycyjne, ale trzeba z nich wykluczyć te z błędami teologicznymi, wątkami antysemickimi i kwiatkami typu, że anioł przyszedł zwiastować Maryi jak... brewiarz odprawiała (u Dominikanów na Służewie słyszałam takie dzieło, z 10 zwrotek miało). Ciekawe ile by sie ostało i dlaczego na Mszy nie powinniśmy mieć pieśni z XX i XXI wieku? To gdzie dorośli już nie chodzący na katechezę przez resztę życia mają słyszeć zrozumiałe Słowo Boga, uczestniczyć z zrozumiałym obrzędzie? Karmić duszę Eucharystią to jedno, ale wierzy się decyzją woli opartą o to, co o Bogu wiemy i doświadczyliśmy tak, że potrafimy to zwerbalizować! Samo niewidzialne i tajemnicze działanie sakramentalne to dla dzisiejszego człowieka ZA MAŁO! No i dorosłych o znaczeniu symboliki Mszy itp. rzeczy, które pomagają ją przeżywać też kiedyś ludziom trzeba powiedzieć - na dodatkowe katechezy w tygodniu przeciętnych niedzielnych katolików się przecież nie zaciągnie. Powrót do góry strzyga Moderator Dołączył: 11 Maj 2007 Posty: 20003 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta Wysłany: Wto 21:13, 26 Lut 2008    Temat postu: moim zdaniem ten artykuł ni ejest wcale do reflekcji. Nie ten typ artykułu i nie to miejsce dla niego. Raczej próba (pewnie całkiem skuteczna) narzucenia/utwierdzenia odpowiedniego poglądu. Powrót do góry darus nauczyciel NPR Dołączył: 27 Wrz 2007 Posty: 552 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: slask Wysłany: Śro 11:16, 27 Lut 2008    Temat postu: cytat Bystra: "Gdzieś ostatnio czytałam o tym, że Benedykt VI chce (a może tylko odpowiednia watykańska kongregacja) zrobić porządek z "show" na Mszy." u nas na mszy nie ma show!! a może trochę by się przydało... jak dla mnie jest ponuro i żeby naprawdę przeżyć mszę, tak duchowo, trzeba się pilnowac, aby nie rozproszyć się... nie utonąć w jednostajnym tonie głosu księdza! Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Pogaduszki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Strona 1 z 1   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia