Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Frejda
za stara na te numery
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 22:03, 05 Lut 2008 Temat postu: "Jan Paweł II. Analiza krytyczna" |
|
|
Nie wiedziałam gdzie wkleić, najwyżej moderator przesunie wątek.
[link widoczny dla zalogowanych]
O JP II:
Cytat: | Nadszedł moment, kiedy nie sposób było ignorować dłużej podobnych opinii, zbyt wielu świadków powtarzało: nie da się z nim porozmawiać o sprawach, które mu są niewygodne. Lista tematów tabu nie była krótka: ewolucja teologii (nowe prądy i idee), reforma Kościoła, teologia wyzwolenia, wolność w Kościele, antykoncepcja, wychowanie duchownych (tj. destrukcyjne elementy ich życia), celibat, rozumienie prawdy, rozumienie wolności. Na te sprawy dziwnie zamknięty był ten nadzwyczaj otwarty człowiek. |
Co myślicie o takiej ocenie papieża?
Ostatnio dość często słyszę takie krytyczne głosy pod jego adresem, chyba coś w tym jest.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Niania
Site Admin
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 22:07, 05 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
No był.. i co?
Czasem lepiej milczeć niż gadać błędnie...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Frejda
za stara na te numery
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 22:21, 05 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Niania napisał: | No był.. i co?
Czasem lepiej milczeć niż gadać błędnie... |
Dla Ciebie jako teologa może jest to oczywiste, ale myślę, że jest to jednak jakaś nowość, tak publicznie głosić, że papież nie był taki cudowny.
Myślę, że takie "ataki" będą się nasilać. Zastanawiam się czy są one w stanie zaburzyć idealny obraz JP II. Myślę, że w Polsce nie. Cały czas, nawet przy temacie antykoncepcji powołuje się na Humanae Vitae.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mag_dre
za stara na te numery
Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 2690
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 22:55, 05 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Frejda napisał: |
Dla Ciebie jako teologa może jest to oczywiste, ale myślę, że jest to jednak jakaś nowość, tak publicznie głosić, że papież nie był taki cudowny.
|
Frejda przecież on był zwykłym człowiekiem, takim jak my tylko że był kapłanem i miał wielką funkcje do spełnienia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Frejda
za stara na te numery
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 23:03, 05 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Mag_dre napisał: |
Frejda przecież on był zwykłym człowiekiem, takim jak my tylko że był kapłanem i miał wielką funkcje do spełnienia. |
Co nie zmienia faktu, że jak żył nie słyszałam aż tylu krytycznych głosów pod jego adresem. Zresztą nie chodzi tu o jego jakieś ludzkie słabości, ale o milczenie w ważnych sprawach, niechęć do dialogu. Dla mnie to poważne zarzuty jak dla papieża.
|
|
Powrót do góry |
|
|
strzyga
Moderator
Dołączył: 11 Maj 2007
Posty: 20003
Przeczytał: 4 tematy
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 0:19, 06 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Frejda, a o czym było 'dialogować'? w pewnych sprawach papież był konserwatystą. Taki dialog byłby pezrpoduktywny, bo do czego miałby prowadzić skoro każdy ma własne niezmienne zdanie?
Ten kryztyzym zaczął się już dawno. Spotkałam się z nim wiele razy w róznych miejscach i szczerze mówiąc mi się przykro robi, gdy ktoś widzi tylko to, co w jego oczach było nie fair, a pomija cały ogrom zasług JPII dla ludz tego świata. Wyważona opinia może być budująca, ale te krytyczne opinie zwykle nie są wyważone.
|
|
Powrót do góry |
|
|
gościówa
z NPR za pan brat :P
Dołączył: 30 Sty 2007
Posty: 245
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 12:31, 06 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Chciałam tylko dodać, że w różnych krajach na Zachodzie krytyczne opinie o pewnych obszarach działalności (lub braku działalności) Jana Pawła II są znane i szeroko rozpowszechniane od dawna. To raczej Polska jest wyjątkiem, do śmierci papieża odcięta od jakichkolwiek publikacji krytycznych o nim. Może dlatego teraz "nagłe" pojawienie się takich publikacji dla wielu Polaków jest trochę szokujące. Na Zachodzie takie opinie nie pojawiały się "nagle" ani też nie były li tylko nieprzemyślanymi atakami.
Polacy chyba zawsze będą traktować Jana Pawła II jako specjalną postać, ze względu na jego rolę w historii Polski. Z tego powodu prawdopodobnie zawsze będą bardziej wyrozumiali wobec tych punktów działalności papieża, które w innych krajach budziły wątpliwości. Po prostu dlatego, że ze względów historycznych Polacy mieli wówczas inne priorytety i w ich obszarze papież spełnił oczekiwania z nawiązką. Natomiast być może nie spełnił pewnych oczekiwań innych społeczeństw. W każdym razie, nawet zachowując polską perspektywę, warto jest zapoznać się z punktem widzenia innych.
Z tego co wiem, Bartoś zaledwie referuje owe znane powszechnie i od dawna na Zachodzie punkty krytyki JPII. Prawdopodobnie nie dodaje tam wiele od siebie. Na ile rzetelna jest to książka - nie wiem, bo jeszcze jej nie czytałam. W sytuacji, gdy na rynku nie ma innych publikacji na ten temat, np. tłumaczeń zagranicznych książek, trzeba się zadowolić tym, co jest.
|
|
Powrót do góry |
|
|
AnnaMaria
za stara na te numery
Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 2684
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 16:03, 06 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Frejda napisał: | Niania napisał: | No był.. i co?
Czasem lepiej milczeć niż gadać błędnie... |
Dla Ciebie jako teologa może jest to oczywiste, ale myślę, że jest to jednak jakaś nowość, tak publicznie głosić, że papież nie był taki cudowny.
Myślę, że takie "ataki" będą się nasilać. Zastanawiam się czy są one w stanie zaburzyć idealny obraz JP II. Myślę, że w Polsce nie. Cały czas, nawet przy temacie antykoncepcji powołuje się na Humanae Vitae. |
w Polsce wielbienie JP II opiera się na zasadzie: Papież wielkim Polakiem był. Zero krytycyzmu zarówno do papieża jak i samokrytycyzmu. Gdyby chociaż 1/3 ludzi słuchała tego co on mówił odnosnie życia wedłu Bożych przykazań ( pomijam tutaj antykoncepcje, celibat i inne drażliwe rzeczy ) to wiele rzeczy wyglądałoby inaczej niz obecnie. Dla mnie osobiście JPII był tylko człowiekiem i jak każdy człowiek robił błędy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kasia
pierwszy wykres
Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Sob 18:22, 09 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Czytałam fragmenty tej książki i muszę powiedzieć ze mnie bardzo zaciekawiła, zastanawiam sie nad jej kupnem. Właściwie faktycznie obraz JPII jest cały czas pokazywany bezkrytycznie więc jestem ciekawa niektórych faktów. Książka ta to takie wielkie uderzenie więc warto sie może nad tym zastanowić...hmmm...
|
|
Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 20:05, 09 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Dla mnei to nic nowego. ogólnie, jak i w moim osobistym odbiorze. Cenilam i cenie JP2, ale w kwestii antykoncepcji nie zgadzalam sie z nim nigdy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|