|
..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:48, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
ja tam zawsze wole teksty żródłowe (niewazne czy z KK, czy inne inne) niz skrypty
zawodowa awersja do bryków ?
Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Pon 21:48, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
lanolina
nauczyciel NPR
Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 22:02, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Kukułko, o pochówku nie rozmawiałam z niszowymi heretykami typu Natanek tylko z paroma biskupami, którzy mówili o tym, jak ewoluuje wykładnia obowiązujących dokumentów. Kościół to nie jest sąd, któremu zamachasz przed oczami KKK, KPK lub encykliką, dużo zależy od tego jak ksiądz od którego zależy np. twoje rozgrzeszenie był uczony interpretacji, bo dokumenty kościelne nie są kazuistyczne, nie są w stanie przewidzieć każdej sytuacji, a my skoro wierzymy, że idąc do Spowiedzi rozmawiamy z Bogiem, to chyba nie możemy nagle wtrącić: "Wie ksiądz, ale ja rozumiem ten dokument inaczej".
Gdzieś tu chyba była poruszona kwestia intencji. Przytoczę fragment Humanae Vitae:
"Moralna dopuszczalność stosowania środków leczniczych
15. Kościół natomiast uważa za moralnie dopuszczalne stosowanie środków leczniczych, niezbędnych do leczenia chorób, choćby wynikać stąd miała przeszkoda, nawet przewidywana, dla prokreacji, byleby ta przeszkoda nie była z jakichś motywów bezpośrednio zamierzona."
Ja przez cały okres edukacji religijnej byłam uczona, że na tej podstawie możesz uprawiać seks z antykoncepcją, jeśli uniknięcie poczęcia nie jest głównym celem. Ale potem słyszałam takich, którzy rozumieją, że w tym czasie nie można w ogóle współżyć !!
|
|
Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:08, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
lanolina napisał: | Kukułko, o pochówku nie rozmawiałam z niszowymi heretykami typu Natanek tylko z paroma biskupami, którzy mówili o tym, jak ewoluuje wykładnia obowiązujących dokumentów. Kościół to nie jest sąd, któremu zamachasz przed oczami KKK, KPK lub encykliką, dużo zależy od tego jak ksiądz od którego zależy np. twoje rozgrzeszenie był uczony interpretacji, bo dokumenty kościelne nie są kazuistyczne, nie są w stanie przewidzieć każdej sytuacji, a my skoro wierzymy, że idąc do Spowiedzi rozmawiamy z Bogiem, to chyba nie możemy nagle wtrącić: "Wie ksiądz, ale ja rozumiem ten dokument inaczej".
|
wiem, wiem
ale ponawiam prosbe - pokaz mi koscielny zakaz chowania dzieci poronionych (przepis, na którym się opierano, na podstawie którego zbudowano interpretację i odmawiano chowanai takich dzieci)
z interpretacja to jest w ogole ciekawa historia, bo jak sie ktos uprze to i Vat II wypaczyc potrafi, o czym np tu
[link widoczny dla zalogowanych]
dlatego ja upraszam o tekst zrodłowy, na podstawie ktorego dany ks twierdzi to, co twierdzi (nota bene nei zdarzylo mi sie jeszcze by mi ks takiego odsylacza do tekstu zrodlowego odmowil)
i tez Ciebie tu dlatego o tekst zrodlowy nt pogrzebow tych dzieci prosze
nie znosze dyskutowac na zasadzie "slyszalem gdzies itp itd. Konkrety poproszę - inaczej dyskusja nie ma sensu.
inaczej nie mamy o czym dyskutowac
Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Pon 22:09, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
lanolina
nauczyciel NPR
Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 22:18, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Mi też nie odmówili "odsyłacza". Zakaz ten występował w ustawie prawa państwowego, a księża go przestrzegali jako niesprzecznego z nauką KK (????). Domyślam się, że dlatego iż nakazu chowania takich dzieci też dokumenty Kościoła po prostu nie regulowały.
Tak na marginesie, Kukułko, fajnie, że przywiązujesz wagę do prawa pisanego, ale jak świat światem, żadna instytucja na samym prawie pisanym nie pojedzie. To dotyczy zarówno państw jak i kościołów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:24, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
nota bene Kościół to jest sensu stricto instytucja? a to ciekawe...
PS przeciez napisalam ze interpretacje interpretacjami, ale tekst zrodlowy jakis jest zawsze, a nie ze Kościół samym prawem pisanym stoi
czuje sie jakby mi przypisywano cos, czego nie powiedzialam
Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Pon 22:30, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lanolina
nauczyciel NPR
Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 22:30, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
A co to jest instytucja "sensu stricto"? Jeśli tworzy prawo i reguły skierowane do konkretnej wspólnoty to jest działalność zinstytucjonalizowana i Kościół się na takie określenie nie obraża.
|
|
Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:32, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
ja sie tez nie obrazam-
ale zauwaz ze celem prawa -moralnego, a nawet i kanonicznego nei jest zachowanie instytucvji Kosciola tylko cos zupelnie innego
i ze w swych celach prawodawstwo koscielne i panstwowe się róznią
a dzialanosc zinstytucjonalizowana to nie to samo co sprowadzanie w sensie prawodawczym Kosciola do instytucji li tylko (ze wzgledu \na owe cele wlasnie)
dobranoc
Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Pon 22:33, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
lanolina
nauczyciel NPR
Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 22:33, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
kukułka napisał: | nota bene Kościół to jest sensu stricto instytucja? a to ciekawe...
PS przeciez napisalam ze interpretacje interpretacjami, ale tekst zrodlowy jakis jest zawsze, a nie ze Kościół samym prawem pisanym stoi
czuje sie jakby mi przypisywano cos, czego nie powiedzialam |
Ok. No to tutaj tekstem źródłowym było prawo świeckie.
Co do tych instytucji, to jasne, że celem państwa i jego prawa jest utrzymanie porządku, a celem Kościoła i jego praw jest zbawienie człowieka. Według mnie po prostu źródłem tych praw są dokumenty, Pismo Święte, ale także coś, co bym nazwała ogólną doktryną i nauką, czyli po prostu słowa księdza z konfesjonału. Może ja też mam jakieś zboczenie zawodowe, że to akurat w takie słowa ubieram, ale cieszę się, że się mniej więcej zrozumiałyśmy
Ostatnio zmieniony przez lanolina dnia Pon 22:50, 22 Sie 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 22:41, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
swoją droga w temacie z serii zmiany w Kościele ostatnio widzi sie takie coś,w sensie nazwijmy to opinii społecznej-jak Kościół przy czymś trwa od wieków to sie mówi że jest zacofany,niepostepowy,jak sie w czymś zmienia bo odnosi to do nowych zdobyczy nauki-to sie mówi że zmienia coś co chwilę bo mu tak wygodnie. Ech
|
|
Powrót do góry |
|
|
lanolina
nauczyciel NPR
Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 683
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 23:41, 22 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
No to tak podsumowując z mojej strony, nie zgadzam się z paroma poglądami KK i będę jednak liczyć na zmiany. W związku z tym do Komunii póki co nie chodzę, ale myślę że nie muszę z tego powodu przestawać się modlić, czy rezygnować z chodzenia do Kościoła i zakładać od razu własną lanolinową sektę
|
|
Powrót do góry |
|
|
okoani
za stara na te numery
Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 1873
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Roztocze ;) Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 8:33, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
kukułka napisał: | swoją droga w temacie z serii zmiany w Kościele ostatnio widzi sie takie coś,w sensie nazwijmy to opinii społecznej-jak Kościół przy czymś trwa od wieków to sie mówi że jest zacofany,niepostepowy,jak sie w czymś zmienia bo odnosi to do nowych zdobyczy nauki-to sie mówi że zmienia coś co chwilę bo mu tak wygodnie. Ech |
to fakt - też to zauważyłam... jak ktoś chce o czymś/kimś źle mówić, to zawsze znajdzie powód
|
|
Powrót do góry |
|
|
Smużka
za stara na te numery
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2973
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: W-wa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 8:41, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Racja.
Ale jest sporo osób neutralnych. Nie zapominajmy o nich. To że nie krzyczą i nie rzucają się w oczy, nie znaczy, że ich nie ma i że zdania nie mają.
|
|
Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 17:28, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
neutralnych czyli?
akceptujacych kk i juz czy niemajacych zdania?
bo napissalas ze jednak zdanie jakies maja
no to jak neutralni? nie rozumiem?
Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Wto 17:29, 23 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Smużka
za stara na te numery
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2973
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: W-wa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 17:37, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Zapewne nieprecyzyjnie się wyraziłam. Miałam na myśli ludzi, takich jak wiele z nas tutaj na forum. Mówimy spokojnie, bez oceniania negatywnego, bo to co przytoczyłaś ma ewidentnie negatywny wydźwięk, a o zmianach można mówić bez takiego zabarwienia.
A to czy akceptujemy KK, czy wręcz przeciwnie akurat nie ma znaczenia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 15:07, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Fajny tekst
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna
-> Pogaduszki Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Następny
|
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Następny
|
Strona 6 z 7 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|