..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

fiamma75

Juko miałam całe życie, żeby się przyzwyczaić Confused

Mądrego słownictwa używasz - a napiszesz więcej o swoich intuicjach?

Sagiita w innym wątku pisała, że podziwia tych ludzi za wiarę, ale zastanawia się też nad bezmyślnością. Ja nie podziwiam ich za wiarę, lecz widzę tylko bezmyślność.
Za wiarę podziwiam osoby, które z miłością przyjmują nieplanowane dziecko a nie odpowiedzialność za rodzinę, za jej stan liczebny zrzucają na Boga.
Podobno wstrzemięźliwość jest cnotą. My "mieszczęsne" nprówki doświadczamy tego bardzo regularnie, a ci państwo raczej nie wiedzą, że czasem trzeba szklankę wody zamiast Yellow_Light_Colorz_PDT_03

- dla nich najwyżej będzie jedno dziecko więcej Yellow_Light_Colorz_PDT_06

Kiedyś ludzie mieli wiele dzieci, nie znali sposobów zapobiegania ciąży, poza tym była wysoka śmiertelność niemowląt a liczne potomstwo zapewniało spokojną starość. Ile jednak kobiet umierało w połogu :sad:

Taka zastanawiająca ciekawostka - żadne z rodzeństwa mojego męża nie powieliło modelu rodzinnego - max. to 4 (ale to wpadka, rodzice nie planowali), zazwyczaj to 3 (Juko, to nie jest wielodzietnosć, bo na wsiach lat temu 10-20 to norma). Gdyby to był tak wspaniały model rodzinny, dzieci by go powielały.
Podobnie jest z kolegami mojego męża, pochodzącymi z rodzin wielodzietnych (w latach 60-tych na wsiach nie było chyba innych) - mają 2-3 dzieci i koniec.

To nie tak, że jestem wrogiem rozin wielodzietnych. Znam rodzinę z 5 dzieci - planowanych - mają duży dom, są w stanie sami się spokojnie utrzymać. I to rozumiem.
Jestem wrogiem bezmyślności. Rodzenia dzieci mimo padaczki. Zapełniania 12 osobami mieszkania wielkości M-3.

novva

W najbliższej rodzinie mam dwa przykłady rodzin wielodzietnych. Mój mąż ma 5 rodzeństwa, jego siostra ma 5 dzieci. Brat ma trójkę, ale ich jako wielodzietnych nie liczę Wink

Widzę w praktyce, jakie się z tym wiążą problemy, podziwiam ich postawę, ale sama nie czuję się na siłach (teoretycznie, na dziś), żeby mieć więcej niż troje. Chyba myślę podobnie, jak Dona - sztuką ogromną jest te dzieci porządnie wychować, a nie tylko urodzić i zapewnić im byt. Jeśli ktoś czuje się na siłach, żeby wychować dziesięcioro, to czemu nie? Każdy model rodziny ma swoje dobre i złe strony. Bez sensu, żeby był jeden obowiązujący dla wszystkich, bo nie każdy ma takie samo podejście do dzieci, taką samą cierpliwość, itp. Tylko dobrze by było, żeby to były w miarę świadome decyzje.

juka

fiamma, żadnych badań naukowych nie prowadzę Yellow_Light_Colorz_PDT_01

, zastanawiałam się po prostu, dlaczego ludzie nie chcą mieć dzieci (często wcale, nie mówiąc o tym że dużo). oraz nad tym, dlaczego mi się zachciewa więcej, chociaż początkowo twardo upierałam się przy dwójce. w skrócie myślę, że na tę małodzietność składają się następujące rzeczy:
- wysiłek. jesteśmy wygodni, co tu dużo gadać. fizycznie zdecydowanie więcej trzeba się napracować wieszając 3 prania niż jedno i oberając 5 kg kartofli niż 1. emocjonalnie - to już nie jest takie jednoznaczne, rodzice 1 dziecka często wyobrażają sobie że w drugie czy kolejne będą musieli włożyć 2,3,4 razy więcej energii, a nie biorą pod uwagę, że wówczas wiele potrzeb (np. zabawy) dzieci realizują we własnej grupie.
-nastawienie na posiadanie innych dóbr, a raczej poczucie, że brak tych dóbr może nas unieszczęśliwiać (np. domu - jak nie miałam własnego mieszkania to wydawało mi sie ono szczytem marzen, a teraz czasem mam wrażenie, że bez domu z ogródkiem szlag nas trafi Yellow_Light_Colorz_PDT_05

).
-atomizacja rodzin. to się wiąże ze zwiekszonym wysiłkiem, kiedyś dziećmi zajmowała się wielopokoleniowa rodzina, jeśli nie cała wioska, było się kogo poradzić itd.
-nietrwałość związków. ludzie oczywiście nie robią sobie założenia, że się rozwiodą, ale nieświadomie dopouszczają taka możliwość, tendencja się utrwala, bardziej akceptowane społecznie są rozwody, wolne związki, zmiana partnerów. a dzieci - wiadomo - są utrudnieniem.
- wytworzone w wyniku przemian społecznych w ostatnich 100 latach przekonanie że praca kobiety w domu nie jest jednak czymś tak samo atrakcyjnym wartościowym i rozwijającym jak praca zawodowa. no powiedzcie same, czy tak nie myslicie Yellow_Light_Colorz_PDT_03

oczywiście, że ja nie jestem tak naprawdę wileodzietna, mam jedynie przedsmak takiej sytuacji, ale myślę, że te obawy, choć zrozumiałe nie są tak do końca zasadne. przynajmniej nie zawsze. właściwie, to nie tyle tak myślę, co się o tym na codzień przekonuję. ale o tym - to już kiedy indziej Yellow_Light_Colorz_PDT_06

Dalia

Juka- zgadzam sie w pelni z Twoja analiza. A z mojego punktu widzenia, to najwazniejszy powod do nieposiadania wielu dzieci to wygoda w polaczeniu z finansami. Gdyz fakt, trzeba obrac wiecej ziemniakow, zmienic posciel w kilku lozkach, zainteresowac sie lekcjami kilkorga a nie jednego itp. itd. A finanse? Przeciez trzeba zapewnic dziecku "byt", wplacac co miesiac na konto, "porzadnie" ubrac, wyslac na drogie wakacje itp. itd.

Szkoda tylko, ze ludzie nie widza, ze czesto do wszystkiego sami doszli, ze sobie poradzili w zyciu. Przeciez to o to chodzi, by sie uniezaleznic od rodzicow i samemu umiec skonstruowac sobie zycie, a nie rozpoczac je z "gotowcami". Niestety, dzisiaj bardziej sie dba o "miec" niz o "byc".

juka

jeszcze jedno: co do tych obaw zzwiązanych z samorealizacja, czasem dla siebie, byciem dla siebie. ja to odczuwałam w podobny sposób - tzn., ze dziecko mi mnie samą odbiera, ze muszę mu "dać z siebie" różne rzeczy. i to było uciążliwe. ale w pewnym momencie zauważyłam, że ten czas z dzieckiem to przecież, kurczaki, jest coś co ja dostaję! że przeżywam radość, zachwyt, że pracuję dzięki temu nad swoimi wadami, że uczę się znosić również przykre uczucia. że w końcu mam pole do obserwacji Yellow_Light_Colorz_PDT_03

, bo przecież w sumie ludzie interesują mnie najbardziej. i zaczęłam stopniowo bardziej traktować czas z dziećmi jako "dla mnie". nie jestem przez to mniej zmęczona, ale nie żyję też w poczuciu "poświęcania się dzieciom" - organicznie nie cierpię tego słowa Yellow_Light_Colorz_PDT_29

a tu - trochę inna niż forumowiczów ocena sytuacji rodziny z artykułu:
"chciałabym porozmawiać z p. Kubis, ta z 11 w drodze. Wyglądam trochę jak ona (okulary) niestety jestem grubsza zaledwie po czwórce:) Chciałabym jej przekazać, aby nie przejmowała się negatywnymi opiniami w internecie (że "chora a rodzi"). Dla "antydzietników" każdy powód dobry by nie mieć dzieci i skawpliwie wykorzystują każdy katar, żeby uargumentować nieposiadanie dzieci...Ja mam skomplikowaną wadę wzroku, mój lekarz (w wieku emerytalnym) widział może 10 takich jak ja przypadków w karierze, jakaś inna (wyobrażam sobie) zrobiłaby z tego problem odnośnie porodów... Ludzie, jesli kobieta rodzi i chowa, to widocznie chce i - może! - a oni chcą ją uszczęsliwić na siłę. Nie wszystkie kobiety są paniami Tysiąc. P. Tysiąc na pytanie, co będzie, gdy ktoś jej córce powie, że miała być zabita - "nie będzie takiej sytuacji". Gratuluję... najpierw się nagłaśnia na całą Europę, a potem uważa, że głównej zainteresowanej nikt i nigdy nic nie piśnie...
A p. Friedrich (z Arki Noego) ze sztucznymi zastawkami - co za nieodpowiedzialny dzieciorób!!Nie mówiąc już o Papieżu, który uparł się "papieżować" z Parkinsonem.
Niech was Pan Bog w zdrowiu chowa, apostołowie zdrowia..... Wesoly

Skoro zdrowi nic nie robią, tym większy wstyd dla nich, gdy dają z siebie wszystko ci o nienajlepszym zdrowiu..."

kajanna

juka

kajanna , widać ja potrzebowałam więcej czasu żeby doświadczyć tego, co ty już wiesz

a co do wieszania prania i obierania kartofli, to ja w tym czasie mam czas na przemyśliwanie najważniejszych rzeczy w moim życiu

, karmienie na czytanie książek, a jak dzieci się bawią i kłócą - na obserwacje zawodowe Yellow_Light_Colorz_PDT_01

kajanna

kajanna

juka

ja zawsze byłam trochę powolna, to mi trzeba aż 5 kilo Yellow_Light_Colorz_PDT_03

ale tak serio, to słowo honoru, że z tym dawaniem i dostawaniem to dopiero odkryłam po jakims roku macierzyństwa Yellow_Light_Colorz_PDT_37

p.s. zacytowałam wypowiedź z innego forum, więc może rzeczywiście trochę wyrwane z kontekstu. chciałam po prostu pokazać inny punkt widzenia.

kajanna

juka

mnie tez sporo rzeczy mrozi na wielodzietnych, ale korzystam z tego co mnie ciekawi . trudno, fanatycy też sa potrzebni na świecie Yellow_Light_Colorz_PDT_05

kukułka

fiamma75

Za tydzień na Dwójce w Expressie Reporterów ma być program o rodzinie z 10 dzieci i 11 w drodze i chyba jest to ta rodzina z artykułu (tzn. głowy nie dam).

Trulek