..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  sumienie farmaceuty Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Pogaduszki Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość gościówa z NPR za pan brat :P Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 245 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Wysłany: Śro 22:08, 07 Lis 2007    Temat postu: Aniąt napisał: Natomiast jeżeli dojdzie w naturalny sposób do poczęcia dziecka, ale się ono nie zagnieździ, to nie ma tu świadomego działania człowieka, aby do tego zagnieżdżenia nie doszło, nie ma też świadomego wyrzucania tych dzieci! Świadome, czy nie - jest konieczne, aby dziecko się poczęło. W staraniach naturalnych zaprzepaszczenie kilku zarodków też jest konieczne. Tylko tym razem "z natury". OK, rozumiem, że rozróżniasz co jest przypadkowym, "naturalnym" niezagnieżdzeniem, a co nieprzypadkowym. Ale zabicie kogoś przypadkiem to też ciężar dla sumienia. Jak to rozwikłać? Dodatkowo - trudno powiedzieć, czy niezagnieżdżenie na skutek działania tabletek jest przypadkowe, czy zamierzone. Ktoś może łykać tabletki dla ich działania hamującego owulację. Wszystkie kobiety łykają je właśnie dlatego. A nie po to, żeby celowo nie dopuścić do zagnieżdżenia. W tym sensie przypadkowe niezagnieżdżenie przy staraniach o dziecko to taki sam "wypadek przy pracy", jak przypadkowe niezagnieżdżenie przy staraniach o zablokowanie owulacji. Cytat: I znowu to nazewnictwo: jeśli czytają ten temat matki, które straciły dziecko, zapewne przykro im czytać o zarodkach idących na straty. Może tak więcej delikatności i wyczucia? Przepraszam za to wyrażenie. Powrót do góry gościówa z NPR za pan brat :P Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 245 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Wysłany: Śro 22:11, 07 Lis 2007    Temat postu: Aha, a jeszcze są takie pary, które starają się o dziecko długo. I leczą się, bo kobieta ma za krótką fazę lutealną. To takie starania właściwie też powinny obciążać sumienie małżonków. Bo oni wiedzą, że szansa na zagnieżdżenie jest mała, a mimo to doprowadzają do zapłodnienia. Powrót do góry strzyga Moderator Dołączył: 11 Maj 2007 Posty: 20003 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta Wysłany: Śro 22:22, 07 Lis 2007    Temat postu: Gościówa, przekręcasz. Jak w ogóle możesz porównywać takie rzeczy? Tu chodzi o świadomość - dobrowlny wybór. Jeśli poronienie nastąpi z powodu tabletek to jest to tylko i wyłącznie przeze mnie Ja podjełam taką decyzję i przez nią stało się to, co się stało. W przypadku naturlanego poronienia nie mam na to wpływu. Jaką więc winę mogę ponosić? Powrót do góry pinky posiadacz wiedzy tajemnej NPR Dołączył: 16 Lut 2007 Posty: 1164 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 51°17'N 22°52'E Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 23:24, 07 Lis 2007    Temat postu: gościówa napisał: Być może zapłodnienie in vitro jest akurat tak samo śmiercionośne jak zwykłe starania. Różnica jest w osobie, która podejmuje decyzję o śmierci - w normalnych staraniach jest nią Bóg (uprawniony do tego jak właściciel życia człowieka), zaś w in vitro to człowiek - jakiś lekarz... Powrót do góry Aniąt za stara na te numery Dołączył: 29 Wrz 2006 Posty: 5116 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 7:44, 08 Lis 2007    Temat postu: pinky, bardzo trafny komentarz. A swoją drogą ciekawa jestem, czy osoby decydujące się na in vitro myślą o tamtych swoich wyrzucoych lub zamrożonych dzieciach? Nie mogłabym cieszyć się dzieckiem ze świadomością, że jego bracia i siostry zostali tak potraktowani. Historyjka z życia: moja koleżanka (bardzo wierząca, jak mi się zawsze do tej pory wydawało) powiedziała mi, że jej siostra zdecydowała się na in vitro mimo dyskusji i odradzania przez rodzinę. Powiedziałam, że rozumiem te rozterki, bo to przecież ogromny dylemat moralny. Na to koleżanka (tonem przedszkolanki tłumaczącej dziecku coś oczywistego): No coś Ty, wcale nie o to chodziło, tylko, że to tak dużo kosztuje Powrót do góry novva za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4956 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Wieś przy Drodze Wysłany: Czw 7:50, 08 Lis 2007    Temat postu: strzyga napisał: Tu chodzi o świadomość - dobrowolny wybór. Jeśli poronienie nastąpi z powodu tabletek to jest to tylko i wyłącznie przeze mnie Ja podjęłam taką decyzję i przez nią stało się to, co się stało. W przypadku naturalnego poronienia nie mam na to wpływu. Jaką więc winę mogę ponosić? Przemawia do mnie takie rozróżnienie. gościówa napisał: To takie starania właściwie też powinny obciążać sumienie małżonków. Bo oni wiedzą, że szansa na zagnieżdżenie jest mała, a mimo to doprowadzają do zapłodnienia. Oni nie "doprowadzają do zapłodnienia" - nie mają wpływu na to, czy - mimo starań - zapłodnienie w ogóle nastąpi! A jeśli mają świadomość, że faza lutealna jest za krótka, to się leczą i próbują ją wydłużyć. Jeśli tej świadomości nie mają, to i obciążeniu sumienia trudno mówić (mogą się najwyżej dowiedzieć po fakcie i czuć się winni). Przy takim ujęciu każde starania powinny obciążać sumienie, bo przecież nigdy nie wiadomo, czy nie stracimy dziecka. Powrót do góry fiamma75 za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 16715 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 8:31, 08 Lis 2007    Temat postu: No dobrze, ale zgodzicie się ze mną, że zalecanie kobietom, które w celach leczniczych biorą pigułki hormonalne, wstrzemięźliwości z powodu minimalnego ryzyka działania wczesnoporonnego jest grubą przesadą. Zachodzi przecież tu podobna sytuacja jak za krótka faza lutealna czy karmienie piersią. Intencją jest wyleczenie problemu. Powrót do góry novva za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4956 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mała Wieś przy Drodze Wysłany: Czw 8:35, 08 Lis 2007    Temat postu: A ktoś zaleca? Nie słyszałam - Kościół się chyba w takich sytuacjach nie czepia? Z drugiej strony, gdybym była w takiej sytuacji, to być może sami z siebie postanowilibyśmy nieco bardziej uważać. Nie wiem. Powrót do góry fiamma75 za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 16715 Przeczytał: 4 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 8:52, 08 Lis 2007    Temat postu: Jak to kto? Na lmm nieraz to czytałam. KK się nie czepia. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 8:53, 08 Lis 2007    Temat postu: novva napisał: Z drugiej strony, gdybym była w takiej sytuacji, to być może sami z siebie postanowilibyśmy nieco bardziej uważać. Nie wiem. ja tak samo. słuchajcie, jak to jest w końcu z tym leczeniem? podobno są używane głównie te starsze skutecznie typy blokujące owulację , a wczesnoporonne są głównie nowsze (minipigułki)? ktoś wie? Powrót do góry gościówa z NPR za pan brat :P Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 245 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Wysłany: Czw 9:16, 08 Lis 2007    Temat postu: fiamma75 napisał: No dobrze, ale zgodzicie się ze mną, że zalecanie kobietom, które w celach leczniczych biorą pigułki hormonalne, wstrzemięźliwości z powodu minimalnego ryzyka działania wczesnoporonnego jest grubą przesadą. Zachodzi przecież tu podobna sytuacja jak za krótka faza lutealna czy karmienie piersią. Intencją jest wyleczenie problemu. O tym mówię. Intencją jest wyleczenie. Cel uświęca środki w tym wypadku. Ewentualne zapłodnienie i niezagnieżdżenie zarodka uważane jest za niechciany wypadek przy pracy. Ale jeśli ktoś zażywa tabletki, żeby nie zajść w ciążę? Intencją jest niezapłodnienie. Cel uświęca środki. Ewentualne zapłodnienie i niezagnieżdżenie zarodka uważane jest za niechciany wypadek przy pracy. A gdy ktoś ma za krótką fazę lutealną, dopiero to leczy, ale i tak współżyje bo chce mieć dziecko? Intencją jest zapłodnienie. Cel uświęca środki. Ewentualne zapłodnienie i niezagnieżdżenie zarodka uważane jest za niechciany wypadek przy pracy. Ja nie widzę różnicy pomiędzy kwalifikacją tych 3 przypadków, naprawdę. Bo to nie jest coś, nad czym tylko Pan Bóg panuje. Jak zdecyduję się współżyć zażywając tabletki leczniczo, do godzę się z możliwością wypadku przy pracy. Jest w tym moja decyzja. Jak zdecyduję się zażywać tabletki dla antykoncepcji, to oczywiście tak samo. Tak samo moją decyzją jest, że współżyję w fazie płodnej, mimo, że mam za krótką fazę lutealną. Nb. Wiele razy czytałam np. na opoce, jak księża doradzali nie współżyć przy leczeniu hormonalnym. Dlaczego nie odradzają współżycia przy leczeniu za krótkiej fazy lutealnej u starających się? Powrót do góry pinky posiadacz wiedzy tajemnej NPR Dołączył: 16 Lut 2007 Posty: 1164 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 51°17'N 22°52'E Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 9:22, 08 Lis 2007    Temat postu: Balansujesz gościówa po granicy moralności. Trzeba wziąć poprawkę na to, że grzech jest czynem świadomym(!) i to wyznacza różnicę w podanych przez Ciebie przypadkach... Powrót do góry Aniąt za stara na te numery Dołączył: 29 Wrz 2006 Posty: 5116 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 9:53, 08 Lis 2007    Temat postu: aż się zjeżam czytając o tych zarodkach i wypadkach przy pracy! gościówa, przepraszałaś za takie wyrażenia i co z tego? Powrót do góry strzyga Moderator Dołączył: 11 Maj 2007 Posty: 20003 Przeczytał: 5 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wawa Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 12:54, 08 Lis 2007    Temat postu: Gościówa: cele są inne wbrew pozorom. Leczenie - chcę mieć dzieci, chcę się wyleczyć. Antykoncpejca - nie chcę mieć dzieci za wszelką cene. Cytat: Intencją jest wyleczenie Cytat: Intencją jest niezapłodnienie Nie wrzuca się do jednego worka takich dwóch osób. Ich cele są sprzeczne. [/b] Powrót do góry Hatifnat pierwszy wykres Dołączył: 26 Paź 2007 Posty: 32 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 1/3 Wysłany: Czw 12:55, 08 Lis 2007    Temat postu: Hmm... może sumienie farmaceuty powinno się jeszcze bardziej uwrażliwić skoro tabletki antykoncepcyjne o 30% maja powodować ryzyko zawału u kobiet. [link widoczny dla zalogowanych] Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Pogaduszki Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  Następny Strona 9 z 16   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia