..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

strzyga

jenny, są różne układy w świecie, w rodzinie i wiele więcej o których czasami nie mamy pojęcia. Nie ma co oceniać ludzi w ten sposób.
Poza tym skąd wiesz, że taka niewierząca osoba, biorąca ślub w kościele, czy chrzcząca dziecko, nie nawróci się może 10, 15, czy 20 lat potem? A może doprowdzi do tego kryzys małżeński, który przypomni o sakramencie małżeństwa, a może to ochrzczone dziecko zaprowadzi do kościoła?
A jakby tego (ślubu/chrztu itd.) wcześniej nie było, to nie byłoby do czego się odwołać/do czego wracać?
Przemyśl to sobie zanim publicznie zaczniesz wypowiadać takie opinie.

kajanna

strzyga

Kajanno, chodziło mi ogólnie, tu na forum wiele można powiedzieć i przeważnie nie ma to jakiegoś specjalnego znaczenia. Obrazoburcza czy kontrowersyjna nie, ale bardzo kategoryczna i zdeterminowana.
Żeby nie było: sama kiedyś nawet podzielałam.
No dobrze, może trochę przesadziłam: przepraszam.
Chodziło mi tylko o to, że wiele osób patrzy tylko na efekty krótkoterminowe: jak ślub/chrzest, to od razu nawrócenie (lub odwrotnie), bo inaczej nie ma sensu. A nie zauważa się efektów długoterminowych, czyli wychodzących dopiero po latach.

kukułka

Zgadzam sie ze strzyga

jenny

No cóż - nie znam osób, u których wystąpiły "efekty długoterminowe". A traktowanie ślubów, chrztów jak usług dla mas mnie drażni. I myslę, że też mozna to zrozumieć zamiast kazać mi siedzieć cicho.

Dona

jenny
z jednej strony podzielam twoje zdanie....

Tez mam znajomych, którzy kosciól omijaja szerokim łukiem..mieszkaja od kilku lat razem..

ale slub koscielny owszem...
potem w ramach dowcipów towarzyskich opowiadaja, jakie to mi "bzdury" opowiadali na jakims smiesznym kursie przedmałzenskim , uczyli sredniowiecznej metody klendarzyka i tym podobne rzeczy....

mi osobiscie jest przykro czegos takiego słuchac, ale nie zawsze mam odwage prosto w oczy sie zapytac , to po co wam w takim razie ten ślub kościelny?
cywilny tez jak najbardziej jest wazny..., a o duchowy aspekt chyba nikt w takiej sytuacji nie zabiega..

Daj Boże, zeby te wszystkie śluby brane tylko "dla tradycji" miały działanie długoterminowe....

Bystra

Każdy ma prawo do swoich poglądów, więc jak dla mnie Jenny pisz, co myślisz.

1. Jestem przeciwnikiem takiego tłumaczenia, że przyzwala się na sekramenty brane bez wiary, bo może za lat 10 się "uaktywnią". Sorry, ale dla mnie, sens ma tylko dawanie i przyjmowanie sakramentów wierzącym, inaczej to się robi poprawianie kościelnych statystyk.
Znam przypadek, jak wikary odmówił chrztu, mimo że nachodzili go po rodzicach dziecka też dziadkowie i ciotki-dewotki. Otwierał kodeks prawa kanonicznego i jak krowie na rowie tłumaczył, że brak ślubu kościelnego i praktykowania to są wystarczające przesłanki, żeby stwierdzić, że dziecko nie będzie wychowywane w wierze przez codzienny przykład rodziców. Po jakimś czasie w kancelarii siedział proboszcz i ten się zgodził... dla statystyk, a wikarego ochrzanił.

Tak sobie czasem myślę, że jakby ludzie biorący ślub dla spokoju przy chrzcie czy presji rodziny/wsi mieli odwagę tego nie robić, bo szczerze by się przyznali, że np. z katolicką etyką seksulaną się nie zgadzają, to pogorszenie statystyk zmusiłoby duchowieństwo do dogłębnego przyjrzenia się przyczynom tego zjawiska.

2. W Polsce tradycja religijna mocno stoi. Wiele osób średnio zgadza się z nauką Kościoła, ale chrzci dzieci też z powodu dylematu - "jak ja to dziecku wytłumaczę, że 90% w przedszkolu chodzi na religię, a ono nie?", "co powiem, gdy będzie jedyne w klasie, które nie idzie do I Komunii?"

Jak praktykujący katolicy stwarzają taka presję, zamiast traktować sakramenty jako coś, do czego trzeba podejść świadomie i z wiarą, to się nie dziwię.

juka

Aniąt

A ja się nie będę zagłębiać, bo się znowu ktoś obrazi... Podzielam zdanie jenny, ale czasem faktycznie nie znamy dokładnie wszystkich uwarunkowań danej osoby, więc nie należy pochopnie oceniać.

Natomiast nadal uważam, że jak para ze sobą żyje bez ślubu, to trudniej im (lub jednemu z nich) dęcyzję o ślubie podjąć, bo przecież wszystko jest OK, ślub nic nie zmieni itd. Dla mnie to argument, żeby nie zaczynać współżycia przed ślubem.

kukułka

Karafka

jenny

strzyga

Jenny, wydaje mi się, że spłycasz bardzo małżeństwo.
A swoją drogą luydzie się potem dziwią, że tyle rozwodów jest. Jak ma nie być, jak od osób wierzących można usłyszeć, że czynnikiem decydującym o zawarciu sakramentu w kościele jest seks... Yellow_Light_Colorz_PDT_25

Karafka

ja tam sie laczylam w pary nie myslac o decydujacym wg ciebie seksie. bo seks mozna miec bez pary...

czy wierzacy chce to robic po sakramencie to nie jest takie oczywiste. gdyby tak bylo, to czystosc przedmalzenska nie bylaby takim obciazeniem dla wierzacych...z moich obserwacji wynika, ze czystosc jest strasznym krzyzem dla wiekszosci z nich. i tego nie rozumiem troche. bo wkoncu tego pragna, wypisuja same zalety czystosci i jej niedotrzymanie powoduje niby frustracje. albo niektorzy gorliwie bronia "czystosci" a miedzyczasie sie zabawiaja w "reczno-oralny-niby nie seks doprowadzajacy niechcacy do wielkich uniesien zwanych orgazmem" ale to przeciez nie jest seks

espree