..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

dorotkl

Nie powiedziałam, że pieszczoty z orgazmem nie są grzechem bo tak nie uważam. Powiedziałam, że nie zawsze są grzechem ciężkim (a grzechem są zawsze).
Co do księży np. o. Knotz pisze inaczej o pieszczotach małżeńskich, właśnie tak, że nie zawsze są grzechem ciężkim.

Smużka

W moim sumieniu grzechem ciężkim są moje obecne pieszczoty z moim obecnie nie-mężem. Takim grzechem są nasze stosunki przerywane, nasz seks oralny, nasze wspólne oglądanie pornoli itd.
Za chiny nie mogę pojąć, że po ślubie nasze pieszczoty (załóżmy, że porno sobie już darujemy) nadal będą grzechem ciężkim. Moje sumienie to widzi inaczej.

Maria

Dorotkl, przeciez w moich postach wyraznie mowie, ze mam na mysli grzech ciezki Very Happy

Tez napisalam, ze zalezy od okolicznosci, jednak okolicznosc okolicznosci nierowna i dobrze byloby miec oficjalny dokument by sie podeprzec nawet w konfesjonale. Bo kazdy ksiadz mowi inaczej, a znajomosc przepisow znacznie by ulatwila zycie. Na forum npr.pl watek poporodowy jest wrecz tragiczny.

fresita

powiem tak: gdybym stosowala FAM, bylabym 100% bardziej otwarta na dziecko, liczyłabym sie z zawodnością prezerwatywy i takie dziecko z wpadki gumkowej traktowałabym jako wyjątkowy prezent, wiedziałabym ze to oczywista konsekwencja stosowania przeze mnie tej metody, nie mialabym do nikogo zalu i mysle, ze przyjelabym dzieciatko z wieksza miloscia, niz gdybym wpadla przy stosowaniu orto npru.wtedy to mialabym mieszanke wybuchowa uczuć w stylu dlaczego, przeciez to idealna, 99% metoda itd itd. wydaje mi sie ze chcac zachowac otwartość na życie powinnam albo współżyć cały cykl, a tak 3 faza ma niewiele wspolnego z otwartoscia na powiekszenie rodziny. dla mnie to troche taki faryzeizm nie uwazacie? oczywiscie z zalozenia jestem otwarta, i bardzo pragne drugiego malucha, ale musze wziac pod rozwage okolicznosci ktore narazie nie sa sprzyjajace... Smutny

dorotkl

Mario to może Ty przytocz gdzie jest napisane jednoznacznie, że takie pieszczoty są zawsze grzechem ciężkim, bo po przeczytaniu encykliki "Humane Vitae" oraz rozdziałów dotyczących małżeństwa i 6 przykazania w KKK nic takiego nie znalazłam. Znalazłam za to wiele słów otuchy, miłości i pokrzepienia dla małżonków w trudnych sytuacjach w jakich nauka Kościoła ich stawia. Znalazłam zrozumienie Kościoła, że to czego wymaga nie jest łatwe i że jest podjęciem krzyża, że jest pójściem przez "ciasną bramę" - wyborem trudniejszej drogi ale prowadzącej do zbawienia.

Na potwierdzenie moich słów podaję dwa cytaty z KKK:

"2343 W dziedzinie czystości znane są prawa wzrostu, który dokonuje się etapami naznaczonymi niedoskonałością i dość często grzechem. "Człowiek cnotliwy i czysty formuje się dzień po dniu, podejmując liczne i dobrowolne decyzje; dlatego poznaje, miłuje i czyni dobro moralne odpowiednio do etapów swojego rozwoju"

"2352 Przez masturbację należy rozumieć dobrowolne pobudzanie narządów płciowych w celu uzyskania przyjemności cielesnej. "Zarówno Urząd Nauczycielski Kościoła wraz z niezmienną tradycją, jak i zmysł moralny chrześcijan stanowczo stwierdzają, że masturbacja jest aktem wewnętrznie i poważnie nieuporządkowanym". "Bez względu na świadomy i dobrowolny motyw użycie narządów płciowych poza prawidłowym współżyciem małżeńskim w sposób istotny sprzeciwia się ich celowości". Poszukuje się w niej przyjemności płciowej poza "relacją płciową, wymaganą przez porządek moralny, która urzeczywistnia «w kontekście prawdziwej miłości pełny sens wzajemnego oddawania się sobie i przekazywania życia ludzkiego»"94.
W celu sformułowania wyważonej oceny odpowiedzialności moralnej konkretnych osób i ukierunkowania działań duszpasterskich należy wziąć pod uwagę niedojrzałość uczuciową, nabyte nawyki, stany lękowe lub inne czynniki psychiczne czy społeczne, które zmniejszają, a nawet redukują do minimum winę moralną."

Maria

Jestem dosc mocno zaskoczona musze przyznac, dzis i jutro nie mam czasu, ale posiedze nad sprawa. Nie zrozum mne zle, ja sie zgadzam z Twoim punktem widzenia

i uwazam ze jest o wiele bardziej ludzki niz to czym mamy naszpikowane glowy. Ale znikad sie to nie wzielo. Przede wszystkim tak nam mowia ksieza.

Dorotkl, czy ja gdziekolwiek napisalam, ze to zawsze grzech ciezki? Caly czas mowie, ze zalezy od okolicznosci bo tak naprawde nie ma wielu grzechow ZAWSZE ciezkich. Powtarzam, JA osobiscie mysle tak jak i Ty, tez spotkalam ksiedza, ktory to i owo umie wytlumaczyc. Bardziej rozbija sie o to, ze to ZWYKLE taki a nie inny grzech, OGOLNIE. Lub przynajmniej tak nam mowia ksieza.

Przeczytaj prosze caly watek na forum npr.pl nt wstrzemiezliwosci po porodzie, tam dziewczyny szczegolowiej analizuja nauke KK, moze sama im podpowiesz to i owo? (Tam jezeli powiesz, ze cos wiesz od ksiedza, to z pewnoscia nazwa go ksiedzem 'liberalnym', ale nie 'katolickim').

Maria

fresita

Właśnie na forum npr.pl dowiedziałam się, że pieszczoty z orgazmem u małżonków są nazywane wzajemną masturbacją a co za tym idzie posiadają rangę grzechu ciężkiego. Ta sama masturbacja już masturbacją nie jest jeśli przed jej końcem mężczyzna zdąży i włoży członek do pochwy, a kobieta ma pozwolenie na przeżycie orgazmu poza pochwa(cóż za wspaniałomyślność). Moim zdaniem to zakrawa na śmieszność; więc idąc podobnym tokiem myślenia czy kradzież jest zawsze zła? Jeśli buchniemy bułkę z marketu (w stanie wielkiego głodu), który wykorzystuje ludzi i płaci im haniebnie niskie płace będzie grzechem ciężkim czy już coś się da złagodzić w tej sprawie? Bo jeśli zwiniemy portfel babuleńce to nikt nie ma wątpliwości, że to okrucieństwo.Ja się nie dziwię, że potem ludzie uważają, że KK wchodzi do sypialni małżonków, no bo wchodzi i mówi dokładnie co mają robić albo czego nie.Dlatego trochę się buntuję w sprawie tej "etyki" seksualnej, pewnie to wynika z małej wiary u mnie i małego zaufania Bogu, choć przyznam, że myślę, że zaufanie u mnie jest całkiem spore...

kukułka

nie zgadzam się z fresita. Pozbawiać tzn zabrać komuś lub czemuś co ten ktoś lub to cos posiada. Stąd płodności akt małżeński pozbawia antykoncepcja a nie npr. Npr wykorzystuje faktyczny stan niepłodności a NIE POZBAWIA płodności. Natomias finał poza pochwa (świadomie zaplanowany) to już pozbawienie tego aktu jego prawdopodobnej płodności

Maria

A ja sie zgadzamz Fresita, bo HV mowi, ze:

kukułka

działanie mające ZA CEL uniemozliwienie poczecia - obserwacja nie jest DZialaniem (zmieniajacym faktyczny stan rzeczy, jak to jest w antykoncepcji). tak ja to pojmuje

Smużka

A ja to pojmuje jak najbardziej jako takie działanie.
Nie rozumiem też tego, co jest zgodne z naturą, a co nie jest.
Co to jest natura?
Jako weterynarz wiem, że zwierzęta kopulują z czym popadnie, szympansy się masturbują itd. A samice dopuszczają do kopulacji tylko w trakcie rui. Czym jest natura w takim razie? I po co o niej mówimy?

kukułka

ale czlowiek ma jeszcze dusze i godnosc

okoani

fresita

uważam, że npr jest łagodną formą antykoncepcji, na która kościół "pozwala", bo wie czym to jest okupione(wstrzemięźliwość - to taka kara aby nie doszło do rozpasania owieczek). Gdyby zabronił całkowicie, to liczba osób wierzących/praktykujących/oraz przystępujących do Komunii Św zmalałaby drastycznie.I mając tego świadomość usprawiedliwiając się ze npr jest zgodny z naturą dopuszcza ostentacyjnie taka metodę, wiedząc, że jak postraszy piekłem to ci bardziej bojaźliwi po gumki nie sięgną a ci najbardziej bojaźliwi będą wyrzucą termometr i zarzucą obserwacje i będą się modlić co miesiąc aby w kolejną ciąże nie zajść podczas gdy w domu czeka 7 dzieci.