..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

strzyga

Jak ktoś chce to się nauczy. Z przykładu Mirabelki - metoda roetzera. Jest książka, gdzie wszystkiego można się dowiedzieć. Nie trzeba wierzyć przypadkowej pani z poradni. Tylko jeszcze trzeba chcieć wiedzieć.

Mirabelka

Muflon

Nika12321

Większość Waszych argumentów do mnie trafia tj.:
- niedouczone osoby w poradniach, błędnie przekazana wiedza
- brak chęci douczenia się
- kpiarski stosunek niektórych osób do KK, więc i do metody, którą KK proponuje
- mylenie nrp z "kalendarzykiem" (i ten "kalendarzyk" czy kalendarze wyznaczania dni płodnych i niepłodnych faktycznie można by nazwać "ruletką watykańską")
- program w szkołach nie uwzględniający npr
- wzięcie na siebie ryzyka I fazy i jej przeciąganie lub wcześniejsze współżycie przed rozpoczęciem III fazy.

Jedyna rzeczą, która w tej chwili nie daje mi spokoju to ci nieszczęśni lekarze, którzy mają zdanie na temat npr jakie mają. Chyba, że idą do nich głównie osoby nie stosujące metod poprawnie. Pomijając, skoro lekarze mają wiedzę z zakresu anatomii i funkcjonowania ludzkiego organizmu, to czemu są tacy zrażeni do npr Smutny

?

Muflon

Mnie też poraża niewiedza, jaką się lekarze potrafią wykazać. Bo nie potrafię tego nazwać inaczej, jak czytam, że np. kobietom starającym się o dziecko zaleca się brać luteinę z automatu od 16 czy którego tam dc, bo owulacja jest 14 dc... To akurat przykład z drugiej strony problemu, ale luteina przyjmowana przed owulacją powoduje jej wstrzymanie, więc nie dość, że nie pomoże w staraniach, to jeszcze przeszkodzi...

Nie wiem, dlaczego tak jest. Dla mnie to absurdalne. Może winny jest program nauczania na studiach, może lobby farmaceutyczne, może pacjentki, które przychodzą z nieplanowanymi ciążami z kalendarzyka albo pseudo-NPR, i utwierdzają lekarzy w przekonaniu, że to nie działa albo przeciętna kobieta nie jest w stanie tego opanować, może to, że i tak większość pacjentek unikających ciążę przychodzi po receptę, a nie konsultować wykres, więc po co się uczyć o MRP... Pewnie wszystko po trochu.

Nika12321

Mirabelka

Muflon

Na Zachodzie, z tego, co wiem, nie ma obowiązkowej nauki NPR przed ślubem, a nierzadko w ogóle nie ma tego tematu. Do tego mniej ludzi w ogóle bierze ślub katolicki, bo i katolików jest mniej. Wydaje mi się, że jeśli ktoś tam się uczy metod naturalnych, to raczej dlatego, że sam się zainteresował, a nie dlatego, że było na naukach przedślubnych... I nauczanie tych metod nie jest zmonopolizowane przez organizacje katolickie.

Rzeczywiście off-top od jakiegoś czasu. Mruga

Mirabelka

heidi

Nie wiem, jak jest na zachodzie Europy, ale w USA są nauki przedślubne. Zwykle LMM, Creighton lub Billings. Ale tam katolików w sumie jest niewielu.

Lekarzami - niestety - nie ma co się przejmować. Oni nie są tego uczeni. Znają dokładnie przebieg cyklu, ale tylko na przykładzie 28 dni i taki schemat stosują do pacjentek - stąd dawanie Duphastonu od 16. dnia cyklu i pigułki na "uregulowanie" miesiączek. Tak samo lekarze nie są uczeni o laktacji! Dlatego przeciętny lekarz - jeśli nie zechce się douczyć - nie wie nic ani o rozpoznawaniu płodności, ani o karmieniu piersią. Co jest niestety bardzo przykre zwłaszcza w przypadku ginekologów, bo pacjentka oczekuje od nich szczegółowej wiedzy, ma zaufanie, a tu klops, bo lekarz wcale nie jest mądrzejszy... Studenci medycyny uczą się przede wszystkim o patologicznych przypadkach, chorobach, choćby głupich infekcjach. Ale naturalne, zdrowe stany kobiety (typu "zwykła" płodność, laktacja) mają tylko omówione na typowych przykładach... Oglądałam sobie książki mojej siostry, studentki medycyny. O środkach hormonalnych długie i szczegółowe rozdziały, a reszta przeleciana po łebkach...

Przykłady:
[link widoczny dla zalogowanych]

krówka

heidi no szkoda ze takie są przypadki.

Do tego o wiedzy ginów na temat płodnosci i ciazy to ksiązki mozna pisać. Komus trzeba zaufać i trzeba się mocno napocić zeby wybrać dobrze, a potem dostać sie do gabinetu. Dobry lekarz ma sporo pacjentek i zeby sie spotkać trzeba długo czekać.

heidi

Co do Kafeterii, oprócz krwawienia śródcyklicznego i skróconego cyklu, widzę jeszcze jedną możliwość - skąd wiadomo, że ciąże są z tak wczesnych dni? Jakiś tam przypadek, że laska miała cykle do 35 dni i twierdzi, że zaszła 4. dnia cyklu. Skąd to wie? Zero informacji, że USG potwierdziło wcześniejsze poczęcie. Jakoś nie wierzę, że ok. 25. dnia testowała i już widziała 2 kreski. Prędzej ok. 35-40. dnia, bo "spóźniała" jej się miesiączka. I co, do tego 35. dnia w ogóle nie uprawiała seksu? Pewnie były jakieś stosunki przerywane lub ze środkami plemnikobójczymi czy prezerwatywą. Równie dobrze mogła mieć owulację normalnie ok. 20. dnia i wtedy zawiodła ją inna metoda. Lub mogła stwierdzić, że od któregoś dnia, np. 25., jest już po owulacji i znów kochać się bez zabezpieczenia, a jeśli miała późniejszą owulację, np. 30. dnia, to ta-dam, typowa "wpadka" z kalendarzyka z przesunięcia owulacji. Takich głupot nie ma co czytać...

anquelice

No ja też już opowiadałam historię z moją znajomą, która sobie sama wyliczała mniej więcej dni płodne. Miala cykle załóżmy 29 dniowe i sobie sama wyliczyła, że np. od 9 dc do 21 ma płodne i wtedy mówiła chłopakowi, że nie może być finału. Poza tymi dniami, przypuszczam, że ten "finał" był.
Więc ... no też mogla pójść tym tropem i mówić, że wcześnie zaszła w ciążę, bo przecież w "dni płodne" to pełnego finału nie było.

krówka

w ciąze z npr prawidłowo stosowanym tylko z wykresem uwierzę.

Reszta to jak inne przypadki... Nawet z gumą się zdarza... po porodzie a przed @. Na kp a miało nie być. Przed menopauzą w premenopauzie. przy pigulkach... przerywańcach nawet po 12 latach skutecznych... historii tyle co ludzi.

Skuteczne są dwie metody zero seksu i bezpłodność.

I faza to umiejętność zarzadzania ryzykiem. Duzo wiedzy i doswiadczenia zmniejsza ryzyko ale ono nadal jest...

Muflon

A to też racja, że to dziwne, że ostatni niezabezpieczony seks przed stwierdzeniem ciąży był np. 3 dc. Równie dobrze mogło się zdarzyć coś takiego, jak pisze Heidi: jakaś własna „metoda”, np. pełny stosunek tylko podczas krwawienia (bo „w okres nie da się zajść w ciążę”), a poza tym przerywany; albo ciąża z kalendarzykowej „III fazy”.

Już to wcześniej pisałam i jeszcze raz powtórzę za Krówką: bez dowodu w postaci wykresu/obserwacji to sobie każdy może w internecie dowolne rzeczy wypisywać. Wesoly

Bezpodstawne jest zakładanie, że każda zdawkowa informacja na przypadkowej stronie pochodzi od osoby, która wie, co pisze...

Już nie wspominam o tym, że pewnie są kobiety, które nawet nie wiedzą, kiedy jest 1 dc... Mruga