..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Addis

U nas na pierwsze naciskał mąż: był na bezrobociu, chciał towarzystwa, męczył, żeby kimś sie poopiekować, że w domu pusto, ja dopeiro co się obroniłam, kociokwik w pracy... adoptowałiśmy kota to sie uspokoił na parę mcy. Potem właściwie mnie zmusil do pelnego zbliżenai w fazie płodnej - co mnie skłoniło do sformalizowania starań - badania itd.
Ale nigdy nie miał odwagi powiedzieć wprost.

Z różnych powodów nie ufam swoim wyborom, swoim decyzjom, wszystko jest bardzo dobrze przemyslane, a efekty opłakane. Dlatego nie chcę ja decydować, zmuszać go, bo jak efekty będą słabe (znów depresja, bezrobocie, bankructwo, albo i gorsze - np. niepełnosprawne dziecko - na naszym 3. piętrze bez windy), to nie chcę znów siebie o to obwiniać.

I tak się zastanawiam - czy jest szansa, że on sam zapragnie drugiego i o tym powie? Bo póki co to zero, jakby temat nie istniał.

hermiona

Zgwałcił Cię? proszę jeśli to nie był gwałt w rozumieniu przepisów prawa to użyj jakiegoś innego słowa Smutny

Busola

Addis - zacznij w końcu z mężem rozmawiać - zamiast rozmawiać z nami Smutny

Przepraszam za bezpośredniość, ale tak mi się nasuwa. A poza tym jestem po weekendzie, w towarzystwie rodziny, która ma problem z uzgadnianiem najprostszych spraw. A z twoich wypowiedzi mi wynika, że ty i twój mąż macie problem z uzgadnainiem tych najistotniejszych. Smutny

Dodatkowo - faceci są inni niż my. Z samej natury.
A i jeszcze to, że my ci powiemy że nasi mężowie sami chcieli dziecka, albo że nie chcieli nic ci na dłuższą metę nie pomoże. Smutny

Addis

Hermiona, nie jest to wieksze naduzycie, niz nazywanie przez KK masturbcji samogwaltem. 8 lat temu zrobiono mojemu cialu cos wbrew mojej woli i wbrew wczesniejszm ustaleniom. Ale nie pozlam z tym na policje tylko do pani z poradni parafialnej.

Busola, uwielbiam calosciowe oceny nt. jakosci zwiazku na podstawie wypowiedzi forumowych... rozmawiamy o wielu sprawach trudnych czy intymnych. Tylko swiadomie pomijam te jedna bo uwazam, ze jest mega wazna i powinna byc w pelni swiadoma bez wywierania presji.
Boje sie, ze podzielenie sie z mezem pragnieniem dziecka byloby wywarciem na nim presji, b sie zgodzil, chocby nie chcial, nie teraz. Z drugiej strony- on moze milczec z tego samego powodu.
Po przejrzeniu watkow staraniowych, gdzie dzielicie sie swoim przezywaniem tego czasu, uderzlo mnie to jak ten proces jest przedstawiany jakby byl calkowicie pod Wasza kontrola (ja wyliczylam dni owu, terminy porodow, bo ubrania, bo upaly, ja meza zameczam, ja sie pogodzilam itd.). Sprzeciw meza wylapalam co do adopcji. Oczywiste jest dla mnie, ze piszecie o swoich uczuciach, ale zastanawiam jak w tym wszystkim zrobic mezczyznie miejsce na wyrazenie jego woli.
Moze po prostu marze, by moj maz jak p.Terlikowski razem z synem zostawili mi na komputerze wiadomosc 'Chcemy dzidziusia'?

Busola

Bo tak najczęściej właśnie jest - że kobiety o tym decydują. Widzę to nie tylko, po sobie, po różnych wypowiedziach forumowych, ale też po wszystkich znanych mi małżeństwach.
Ale nie chodzi o całościowe decydowanie - tylko raczej o koncentrowanie się na szczegółach. Mężczyźni najczęściej nie rozpatrują tego tak szczegółowo, nie wyliczają sobie terminu potencjalnego porodu, nie wyliczają dni płodnych/niepłodnych (to akurat na forum widać, że się rzadko zdarza aby mąż brał udział w prowadzeniu obserwacji - ewentualnie podaje termometr na pomiar temp. - nie zawsze tylko tyle, ale najczęściej).
A u nas akurat jest tak, że pierwszego dziecka chcieliśmy razem - razem stwierdziliśmy że chcemy i nie pamiętam ani kto zaczął ten temat, ani kto pierwszy stwierdził. Najpierw sądziliśmy, że chcemy rok poczekać a po ok pół roku zmieniliśmy zdanie. I w zasadzie wszystkie kolejne decyzje podejmujemy razem. Ja mam więcej do powiedzenia Mruga

- bo więcej mówię Mruga

. Mąż nie rozpamiętuje, nie dywaguje, nie gada, nie planuje w szczegółach wszystkiego - robię to ja, ale jak ma inne zdanie to je mówi (np. to on chciał odczekać po kolejnych poronieniach - niby dla mojego zdrowia, zgodnie z tym co nam mówili lekarze, a ja zawsze miałam takie parcie na to, żeby kolejna ciąża była jak najszybciej - i tu akurat zdecydowanie było tak jak on chciał).
Nie chciałam cię urazić, ale z twoich wypowiedzi tak wynika, że ta kwestia drugiego dziecka jest niedogadana pomiędzy wami, a zewnętrzne okoliczności są kwestią drugorzędną.

Addis

Byla dogadana przed slubem, byla dogadana prze wyborze mieszkania, przy wyborze uczelni. Po prostu kiedy w klopotach minal nam uzgodniony termin, ciezko po latach wrocic do tematu bez poczucia, ze ja go zmuszam.
Jesli np. Kobieta ma slaba sytuacje zawodowa, no to wiadomo jak wielki ciezar zrzuca na barki wylacznie meza na co najmniej rok ( raczej dluzej- jak matka bez prac nie ma szans na tani zlobek, by mogla szukac nowej pracy), tego nie mozna narzucac:(
I gdzie ta oslawiona wspolnota i zaangazowanie mezow w NPR? Jesli ja mam wiedze o % ryzyku poczecia w poszczgolnych dniach miedzy @ a owu, a on nie umie nawet odczytac z moich zapiskow czy jeszcze/juz mozna.

Busola

No właśnie - dokładnie tak z tym npr-em, ale z tym to już w dzisiejszych realiach musi sobie chyba każde małżeństwo poradzić samo.
A co do radzienia sobie z dzieckiem i trudną sytuacją materialną - to różnie to wpływa na ludzi, jeden facet właśnie wtedy sie zmobilizuje i zacznie działać, a drugi będzie miał pretensje do żony do końca ich dni.
Może po prostu porozmawiajcie od nowa o tym.

kukułka

krówka

Addis a ile ma wasze pierwsze dziecko? czy to wymarzony chłopak? Czasem faceci nie chca za szybko kolejngo, bo pierwsze jest jeszcze małe lub za małe a potem już przyzwyczajają sie do stabilizacji w domu. Czasem jak mezowie chcieli syna lub córke i to własnie sie urodziło to marzenia zostały zaspokojone. Moze twoj mąż nie che cie nadmiernie obciązać pragnieniem dziecka bo widzi ze jest ci teraz ciezko i trudno a gdzie przy nadtepnym. My tego tu na formum nie wiemy jak jest u Was? Nikt tu wróżka nie jest ani ciocia dobra rada. Mozemy coś podpowiedziec na konkretne ptanie i tyle. Ale co czlowiek to inna opinia. Trudno układać zycie po radach z forum. Musicie sami jakoś zdecydować. Zacznij rozmowe albo podrzuć kartkę lub coś co zacznie temat. Bez rzomowy o waszych potrzebach i planach nie bedzie efektów. Chyba ze go wkrecisz w dziecko ale to nie te czasy.

U nas chcielcismy pierwsze po śłubie a drugie szybko po pierwszym. To były nasze wspolne decyzje. Maz chciał dziecko jeszcze przed slubem i teraz mi wypomina ze byłam oporna i straciliśmy cenny czas Wesoly

no ale to juz inna historia.

Addis

Mysle, ze jak najbardziej powinno sie to ustalic przed slubem, co innego wchodzic w zwiazek z wizja, ze od nocy poslubnej mozna pohulac, a co innego, jesli mlodzi sie nastawiaja, ze najpierw budowa pozycji zawodowej itd. a rezta musi poczkac. Czas do pozwolenia sobie na pierwsza ciaze musi byc uzgodniony. Co nie znczy, z nie mozna go renegocjowac. Ale lepiej b to wyniklo ze szczerej tesknoty obojga do dziecka, niz jak u nas z nieradzenia sobie z rezimem NPR.
Zreszta widze po sobie- pierwsza ciaze przyspieszylismy w stosnku do pierwotnch planow i tego jak postepuje wiekszosc. Efekt- ci znajomi, ktorzy odkladali dluzej niz m, maja juz dwoje, nas moje pochopne macierzynstwo pozbawilo dochodow i w efekcie dalsz rodzicielstwo stoi pod znakiem zapytania; rowniez wczsniejsze ustalenia - np ze zgadzamy sie jaki bylby fajny odstep wieku, diabli wzieli.
Nie wierze, by cokolwiek mozna wymodlic jak si ma z Bogiem na pienku, moze mozna swoja postawe przpracowac, ale modlenie sie by komus si odmienilo uwazam za po prostu zajmowani sobie czasu. Raz na rdkolekcjach ludzie mnie probowali przkonac, ze w dwa lata, cala wspolnota, wymodlili, by ich syn przestal uzywac marihuany. Imho - przestal, bo dorosl i zmadrzal, wiekszosc z nas przestaje robic glupoty, ktore robilism jako nastolatki, nie przypisujmy tego domniemaniu ze Bog spelnl czyjas prosbe. Choc na pewno modlacemu poprawia samoocene.
Edit********
krowko, 7letni chlopak. Nigdy nie bylo mowy o wymarzonym jednym dziecku, raczj o gromadce. Mam zaczac czytac gazetki typu M jak mama? Mruga

zapytac go czy wyprzedac niemowlece ciuszki? To sie wydaje glupie. Choc mamy na urlopie robic porzadki u moich rodzicow, gdzie jest wiekszosc gratow, w tym wozek.... ale takie generaln porzadki to wystarczajco stresujaca czynnosc sama w sobie, nie rokuje na sensowna rozmowe. Jak dla mnie to jedno mu powinnovdac do myslenia: wykres spadajacych szans poczecia i strzelajacych w gore szans na chore dziecko w miare starzeni sie matki

krówka

oj Addis mocne słowa piszesz, nie wiem czy winikają z twojej obecnej sytuacji czy z przemysleń ogolnych. Ja raczej stawiam na kukułkowe rady nam wiele pomogła modlitwa choć swiata nie zmieniła to zminiła nas i cuda u nas sie zdarzały. Dzieki Bogu mamy nasze dziecko a nie dzieki tylko naszym staraniom.

Piszesz o trudnych decyzjach o dziecku. Nie wiem co jest lepsze a co gorsze miec pozycję zawodowa a potem starac sie o dziecko czy miec dziecko i szukac pracy. Wszystko zalezy od okoliczności ...
Nie znasz przyszyszłości i nie wiesz czy gdyby nie dziecko wtedy to teraz robiłabyś karierę za ciezkie pieniądze i mieszkanie w domu za miastem z duzym ogrodem i ekstra samochodami. Jedyne co by wam brakowało to dziecko a ono to szybki seks i za 9 miesiecy wozisz w wózku przed swym wypasnym domkiem.
Nie wiesz moze wtedy nie byłoby dziecka, bo zdrowie nie takie albo mąż nie ten. Moja droga nic nie dzieje sie przypadkiem w kazdej sytuacji jest coś dobrego i coś co mogłoby być lepsze... Nie mysl o tym co bybyło gdyby.
Teraz mozesz myslec o tym co teraz mozesz zrobić dla wszej rodziny i tyle. Mozesz pogadac z mezem o twoich planach i checiach o on o swoich bedziesz wiedzieć a nie gdybac o jego pomysłach na wasze zycie. Nie zmusisz go do niczego ale usłyszysz co ma o powiedzenia i ty powiesz mu o swoich a to juz duzy plus . Oczywiscie to moje przemyslenia i nic wiecej... zrobisz po swojemu i jak zechcesz...

Busola

Porozmawiaj z mężem. Czy on w ogóle wie o czym ty myślisz i że chciałabyś w ogóle mieć drugie dziecko. Mężczyźni nie są na ogół w stanie się domyśleć tego czego kobieta nie powie im wprost.

Addis

A taka rozmowa nie bedzie zmuszenieniem, narzuceniem swojej woli? To nie jest rozmowa pt. prosze kup mi takie a takie perfumy, ze to nie jest wielki ciezar dla drugiej strony spelnic takie marzenie.(zreszta - jak kiedys poprosilam o perfumy, to dostalam gadzet do komputera:rotfl:)

Ja sama zaproponowalam pierwszy seks, sama zarzadzilam rezygnacje z seksu do slubu (czytaj- ze widze slub na horyzoncie), sama dopytalam, czy mi sie kiedys oswiadczy, sama powiedzialam, ze jak maja nam sie zdarzac takie sytuacje jak opisana na poczatku, to juz kepiej zrobe wszystkie badania i powiedzmy sobie otwarcie, ze sie staramy o dziecko. I niestety o kazdej z tych spraw dlawi mnie niepokoj, czy on tego chcial, czy sam z siebie by to zrobil, czy to nie bylo na sile, ze niepotrzebnie przyspieszalam...

mamma

a o czymś rozmawiacie z mężem, jak dla mnie to w małżeństwie powinno się o takich sprawach jak kiedy chcemy dziecko rozmawiać,
my rozmawiamy i o dzieciach kiedy chcemy mieć rozważając różne możliwości, jak i o innych sprawach nas obojga dotyczących, o pracy, decyzjach finansowych jak i błahych sprawach kiedy i jak wakacje spędzimy... można przecież rozmawiać i nie znaczy to od razu zmuszania i wywierania presji na współmałżonku

matunia

Addis skoro od samego początku to Ty decydowałaś o kluczowych dla Was decyzjach to nie spodziewaj się, że tą decyzje (drugiego dziecka) podejmie nagle mąż. Najwidoczniej tak u Was w małżeństwie już jest. Skoro było tak od początku - nawet przed ślubem to chyba wiedziałaś czego można się dalej spodziewać. Trochę na zasadzie: widziały gały co brały Mruga

Nie wiem dlaczego uważasz, że rozmowa będzie zmuszaniem. Przecież Ty nie powiesz: Słuchaj, postanowiłam, że czas na drugie dziecko. Zmuszeniem było by dla mnie np świadome współżycie w II fazie, podczas gdy mąż nie ma o tym pojęcia.

Przecież można by jakoś "przy okazji" zacząć rozmowę. Pisałaś, że Twój syn często dopytuje o rodzeństwo. Może kiedy znów spyta w obecności męża to będzie dobry początek rozmowy.

Ja ogólnie to normalnie bym w prost powiedziała: słuchaj, moim zdaniem fajnie było by pomyśleć o drugim dziecku, co Ty o tym sądzisz? Wesoly