..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

fresita

poza tym ja gdzies czytalam (ale zrodla niestety nie pamietam) ze sporo dzieciaczkow rodzi sie z wadami genetycznymi w wyniku IV.

channel

novva

Pinky, piszesz ważne rzeczy, te argumenty się powtarzają. Ale nie wszystkie jednak do końca są dla mnie przekonujące, niestety. Nie mogę przejść do porządku dziennego nad niszczeniem zarodków, z pewnością. I dlatego postulat, żeby nie tworzyć ich więcej niż trzeba, jest dla mnie jednym z najważniejszych, niezależnie od faktu, że obniża to skuteczność IV i podwyższa koszty.
Natomiast nie umiem zobaczyć, dlaczego niby ten sposób poczęcia miałby urągać ludzkiej godności i godności małżeństwa. No po prostu - mimo starań - nie rozumiem.
Kiedy o tym myślę, zastanawiam się zawsze, na ile moralne było podjęte przeze mnie leczenie. Może trzeba było się pogodzić z faktem, że nie dam rady mieć dzieci? A przecież zdecydowałam się na mocną ingerencję hormonalną w swój organizm. Czy przez to moje oczekiwane dziecko ma mniejszą godność - bo jego poczęcie było medycznie wspomagane? Bo jakoś "wymusiłam" na Panu Bogu działanie?

Juka, bardzo by mnie interesowało źródło tej informacji. Wiem, że jest także coś takiego, jak adopcja prenatalna - może tego dotyczyły Twoje dane?

AnnaMaria

[quote="channel"]

novva

Obiecany tekst z TP:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak mówiłam, dla mnie kontrowersyjny, bo zbyt jednostronny - czekając na opinię genetyka, spodziewałabym się bardziej wyważonych argumentów, a to jest publicystyka contra IV. Dane liczbowe miejscami jakoś nieścisłe (nie wiadomo, czy chodzi o cały świat, czy jakiś kraj), relacje przyczynowo-skutkowe też (np. jak się ma liczba zabiegów IV do aborcji?). Denerwujący dla mnie jest argument o ukrywaniu danych przed społeczeństwem (np. "Niestety, danych nie ma. Przypuszczam, że jeśli byłyby sprzyjające laboratoriom przeprowadzającym FIVET, opublikowano by je.") i sugestia, że trzeba by było dokładnie badać dzieci poczęte wskutek IV. Na to musieliby się zgodzić rodzice, a przypuszczam, że mają już dość robienia za króliki doświadczalne. Gdzieś dalej jest też sugestia, że skoro jest ryzyko, że osoby po IV (tak matki, jak i dzieci) mogą wymagać bardziej specjalistycznej opieki lekarskiej, to może trzeba pobierać od nich większe składki na opiekę zdrowotną?

Ale za to dowiedziałam się też nowych rzeczy - np. czemu służą i skąd się wzięły niektóre anomalie chromosomowe. Ważna konkluzja, jaką bym z tego wyciągnęła, jest taka: w sumie mimo wszystko tak niewiele wciąż wiemy o funkcjonowaniu naszych organizmów, że lepiej się z nimi tak ryzykownie nie bawić. To pewnie prawda...

Aniąt

AnnaMaria, popraw proszę posta, bo wyszło, że cytujesz pinkiego. Aż się zdziwiłam, że on jest za IV...

darus

cyt. novva : "Kiedy o tym myślę, zastanawiam się zawsze, na ile moralne było podjęte przeze mnie leczenie. Może trzeba było się pogodzić z faktem, że nie dam rady mieć dzieci? A przecież zdecydowałam się na mocną ingerencję hormonalną w swój organizm. Czy przez to moje oczekiwane dziecko ma mniejszą godność - bo jego poczęcie było medycznie wspomagane? Bo jakoś "wymusiłam" na Panu Bogu działanie? "

Twoje słowa w całej tej dyskusji są dla mnie...powalające!!! My sobie tu dyskutujemy, i łatwo jest rozważać wszystko teoretycznie...Łatwo można powiedzieć "Tego nie wolno!! To nieetyczne!!! To Bóg ma zadecydować!!" Gdy to dotyczy kogoś bliskiego, kogoś znajomego...trudno znaleźć na to słowa...Teraz Ty piszesz, że myślisz o moralności postępowania w Twoim osobistym życiu...Wielu z nas( tutaj na forum i też wielu w Polsce...i na świecie) tego nie zazna po prostu i dalej będzie snuć teoretyczne rozważania: bez uwzględniania pragnień, możliwości spełnienia się poszczególnych par małżeńskich.

Ja generalnie zostawiam tę kwestię do rozważenia, przemodlenia każdej osobie (o zapłodnieniu IV).Nie neguję tej metody, tak jak i innych czynności, które mogłyby wydawać się podważaniem decyzji Boskich (transfuzje, przeszczepy, ratowanie i podtrzymywanie życia, leczenie z ciężkich chorób), ale Twój głos jest dla mnie tak osobisty, że skłania mnie do uważniejszego wypowiadania się( również myślenia). I to wcale nie z przyczyny takiej, aby kogoś przez przypadek nie urazić, ale po prostu uszanować różne decyzje.

P.S. Nie wiem, czy wyraziłam w tych słowach to co miałam w głowie...
ale...novva...obiecuję Ci moja modlitwę Wesoly

Gagusia

pinky

Maria

Pinky, ale my wszyscy uwazamy, ze niszczenie zarodkow jest ZLE. Mowimy, ze in vitro samo w sobie nie musi byc zle tak jak mowi KK, bo zarodkow wcale niszczyc nie trzeba. I my na pewno w takiej sytuacji bysmy wszczepily wszystkie. Ja ogolnie tutaj chcialam pokazac ten absurdalny artykul, w ktorym stoi, ze juz sam akt masturbacji powinien in vitro wykluczyc jako straszny grzech.

novva

espree

channel

Są ludzie ( tacy jak moja koleżanka) którzy nie decydują się na zamrażanie zarodków. Wszystkie zapłodnione komórki wprowadza się do łona matki. Wobec tego wszystkie dzieci (z Bożą pomocą ) mają szansę aby się narodzić.
I tak samo nie rozumiem stanowiska KK dotyczącego takiego sposobu postępowania przy IV.
Dodam tylko, że moja kolezanka zdecydowała się na taki sposób poprowadzenia IV po rozmowie z księdzem. I otrzymała na nią jego błogosławieństwo, co wiele dla niej znaczyło.

kukułka

ja zawsze bylam przeciwna IV dlatego,z e myslalam,z e to musi sie wiazac z zamrazaniem. jesli nie moglabym miec dzieci, zdecydowalabym sie na IV bez zamrazania. i nie mialabym z tego powodu wyrzutow, ale mzoe mam spaczone sumienie, nei wiem. zamrazanie jest dla mnei niedopuszczalne, ale argumentacja KK o zakazie IV,tego bez zamrazania, nieprzekonujaca. kompletnue nieprzekonujaca. to samo tyczy sie inseminacji homologicznej

fiamma75

Zgadzam się z dziewczynami.
Zresztą coraz częściej na Zachodzie prowadzi się in vitro nawet bez specjalnego pobudzania hormonami jajników - pobiera się 1-2 komórki jajowe i wszczepia wszystie zarodki. Metda daje może mniej szans, ale nie giną żadne zarodki.
Tak samo nie rozumiem zakazu inseminacji homogenicznej - czasami drobna niby rzecz np. wrogość śluzu (której nie da się leczyć) stoi na przeszkodzie do bycia rodzicami.