 |
..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kryśka
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 1030
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Czw 19:50, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Alez ja nie kwestionuję, że nagłośnienie tej sprawy wyrządza dziecku krzywdę. Tylko, że sytuacja jest dość niejednoznaczna.
O tym już wyżej pisała kajanna.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
pinky
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1164
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 51°17'N 22°52'E
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:53, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| kajanna napisał: | ...czy mógłbyś, chłopczyku drogi  , przemyśleć również używanie takich irytujących zdrobnień? |
Kajanneczko Przepraszam i więcej nie będę! 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:56, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| ola napisał: | Alez ja nie kwestionuję, że nagłośnienie tej sprawy wyrządza dziecku krzywdę. Tylko, że sytuacja jest dość niejednoznaczna.
O tym już wyżej pisała kajanna. |
No to co jest ważniejsze? tysiące euro czy krzywda dziecka? Bo obu tych "ale" nie da się w tej sytuacji pogodzić.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Frejda
za stara na te numery
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:06, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| kajanna napisał: | | Frejda napisał: |
Zobaczcie jaki absurd. Lekarz po 2 dziecku mówi jej czym grozi kolejna ciąża, ona stosuje TYLKO prezerwatywy i zachodzi w ciążę ( jakby nie było z własnej winy) i zamierza ją usunąć. Czyli po prostu zabić dziecko.
Nie może tak być. |
Frejdo, czy znasz jakiś 100% skuteczny środek antykoncepcyjny oprócz całkowitej wstrzemięźliwości?
Bo sterylizacja jest w naszym kraju zabroniona, zresztą ona też czasem zawodzi.
Rozumiem, że Twoim zdaniem państwo Tysiąc powinni juz do końca życia nie współżyć? |
Albo nie współżyć, albo polecić sprawę Bogu. Jeżeli mimo stosowanej antykoncepcji poczęło się dziecko tak widocznie było w planach bożych. Dlaczego za ich świadome decyzje ma płacić dziecko i to swoim życiem.
kajanno, a co będzie gdy pani Tysiac zajdzie w czwartą ciążę? Przecież tak można w nieskończoność.Jeżeli rozmawiamy tylko o kwestii moralnej a nie prawnej - nie można tej pani usprawiedliwiać.
Wiedziała na co się decyduje i jakie będą tego konsekwencje.
Skoro jesteśmy przy tym temacie. Bardzo cieszę się, że mam takie poglądy, inaczej nie mogłabym zawrzeć sakramentalnego związku małżeńskiego!
Byliśmy dzisiaj na spisaniu protokołu przedślubnego i rozmawialiśmy z księdzem na tematy aborcji też. Wątek, w którym był temat poruszany został zamknięty, wiec troszkę tutaj skrobnę.
1. Ciąża pozamaciczna - należy czekać, nie można dokonać aborcji.
2. Sytuacja, w której kobieta w ciązy ulega wypadkowi i jedyny dla niej lek równa się zabiciu dziecka - jeżeli faktycznie tak jest, to nalezy ratowac życie, które można ocalić, czyli w tym wypadku kobietę.
Oczywiście są to wypowiedzi księdza, ale szalenie mądrego księdza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Frejda
za stara na te numery
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:09, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| kajanna napisał: | Na razie zapłaciła jej matka. Ślepotą.
Pewnie Twoim zdaniem na własne życzenie.
Rozumiem, że postulujesz, żeby wszystkie kobiety w wieku reprodukcyjnym, których życiu i zdrowiu potencjalna ciąża zagraża, zaprzestały w ogóle współżycia. Czy przypadkiem nie za wiele od nich wymagasz? |
kajanno, a Ty uważasz, że to w porządku, żeby dzieci, które poczną się w łonie takich kobiet, zostały z góry, prawnie skazywane na śmierć?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Frejda
za stara na te numery
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:13, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| kajanna napisał: |
Zabawa, hm. A ja myślałam, że współżycie w małżeństwie jest wyrazem miłości i jedności małżonków... |
Niestety nie zawsze może być one realizowane, np. osoby po wypadkach, kalekie, które nie są w stanie współżyć...Żyją i się kochają!
Ja nie zabraniam im współżycia, uważam tylko, że skoro podjęli współżycie musieli liczyć się z tym, ze może począć się ich dziecko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Frejda
za stara na te numery
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:17, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| juka napisał: | ja myślę, moi drodzy, że rozmawiając o tej sprawie trzeba dwie albo i trzy rzeczy oddzielić - czy miała prawo dokonać aborcji - formalnie pewnie tak i wyrok sądu jest słuszny , czy to była moralnie uprawniona aborcja - osobiście wątpię, i czy ta sprawa dzisiaj, rozgłaszana w mediach, rzeczywiście komus służy - uważam że szkodzi.
|
Zgadza sie. Jak najbardziej. Ja skupiam się wyłącznie nad moralnym aspektem aborcji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
channel
za stara na te numery
Dołączył: 04 Lip 2006
Posty: 4863
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:19, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Frejda napisał: | | kajanna napisał: | | Frejda napisał: |
Zobaczcie jaki absurd. Lekarz po 2 dziecku mówi jej czym grozi kolejna ciąża, ona stosuje TYLKO prezerwatywy i zachodzi w ciążę ( jakby nie było z własnej winy) i zamierza ją usunąć. Czyli po prostu zabić dziecko.
Nie może tak być. |
Frejdo, czy znasz jakiś 100% skuteczny środek antykoncepcyjny oprócz całkowitej wstrzemięźliwości?
Bo sterylizacja jest w naszym kraju zabroniona, zresztą ona też czasem zawodzi.
Rozumiem, że Twoim zdaniem państwo Tysiąc powinni juz do końca życia nie współżyć? |
Albo nie współżyć, albo polecić sprawę Bogu. . |
Abstrachując od Pani Tysiąc. Niech będzie Pani Nowacka z wadą wzroku -20 dioptrii. Biedna jak mysz kościelna. Ma 600 zł renty, mąż nie pracuje. Są ATEISTAMI. Kolejna ciąża zagraża zdrowiu i zyciu Pani Nowackiej. Ze względu na stan zdrowia nie może stosować pigułek, plastrów, ani spirali.
Twoim zdaniem Frejdo powinni zaprzestać współżycia - bo w Boga nie wierzą i mu nie zawierzą. Czy tylko katolicy kochają, potrzebują miłości, bliskości i wzajemności.????? Czy ateista, muzułmanin, jehowita nie maja prawa kochać?
A i jeszcze jedno. Nie ma prawdy obiektywnej. Prawda jest zawsze subiektywna bo zalezy od tego co uznamy za słuszne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Frejda
za stara na te numery
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 2800
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:31, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| channel napisał: |
Abstrachując od Pani Tysiąc. Niech będzie Pani Nowacka z wadą wzroku -20 dioptrii. Biedna jak mysz kościelna. Ma 600 zł renty, mąż nie pracuje. Są ATEISTAMI. Kolejna ciąża zagraża zdrowiu i zyciu Pani Nowackiej. Ze względu na stan zdrowia nie może stosować pigułek, plastrów, ani spirali.
Twoim zdaniem Frejdo powinni zaprzestać współżycia - bo w Boga nie wierzą i mu nie zawierzą. Czy tylko katolicy kochają, potrzebują miłości, bliskości i wzajemności.????? Czy ateista, muzułmanin, jehowita nie maja prawa kochać?
A i jeszcze jedno. Nie ma prawdy obiektywnej. Prawda jest zawsze subiektywna bo zalezy od tego co uznamy za słuszne. |
channel. Odpowiem nieładnie pytaniem na pytanie.
Czy uważasz, że powinni zabić poczęte dziecko? Owoc ich miłości małżeńskiej? Bo przecież seks jest wyrazem ich miłości, jak to kajanna napisała. I w imię tejże miłości zabijają maleństwo.
Moim zdaniem znowu kłania się system wartości: co jest ważniejsze ZYCIE LUDZKIE czy PRZYJEMNOŚCI ( bo przyjmuje, że w takiej sytuacji nie jest miłość skoro chce sie zabic jej owoc)?
Prawo naturalne jest prawdą obiektywną - NIE ZABIJAJ! Niezależnie od wyznania. Taka jest moja opinia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pinky
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 1164
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 51°17'N 22°52'E
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:50, 29 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| channel napisał: |
A i jeszcze jedno. Nie ma prawdy obiektywnej. Prawda jest zawsze subiektywna bo zalezy od tego co uznamy za słuszne. |
Tym sposobem będziemy się kręcić w kółko!
Ponieważ temat prawdy wykracza lekko poza moje inżynierskie wykształcenie, pobieżnie przeglądnąłem zasoby Internetu.
Oto ciekawy [link widoczny dla zalogowanych]
Zacytuję za autorem wnioski z powyższego artykułu:
1. prawda jest;
2. prawda jest bytem;
3. prawda jest jedna;
4. prawda nie jest względna (jedynie przewyższa siebie w sobie, będąc tym samym);
5. prawda nie zależy od analizy kulturowej;
6. prawdę wciąż odkrywamy, uprzytamniając sobie dzięki temu nasze bycie.
Abstrahując już od filozofii, to nie ma dwóch prawd jednocześnie "prawdziwych" (dla przykładu 2+2=4 oraz 2+2=5, albo też "Słońce jest gwiazdą" oraz "Słońce jest planetą", lub ostatecznie "Zabijanie jest złe" oraz "Zabijanie nie jest złe"). Mogą być dwa kłamstwa (2+2=1 oraz 2+2=3), ale prawda jest tylko jedna. Coś musi być prawdą i to nie jest kwestia umowy. Świat powstał z Prawdy i prawda jest w nim obecna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sagitta
mistrz NPR-u
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 753
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 6:24, 30 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| pinky napisał: |
4. Mąż i ojciec powinien stać na straży rodziny oraz uczynić wszystko, aby zapewnić jej byt. Powinien też bronić dobrego imienia swojej żony. Dlatego uważam, że jego milczenie nie jest właściwe. |
Gdybyś w tym tonie od razu napisał, to bym się nie czepiała  , bo tylko o to mi chodziło.
A tak w ogóle to zgadzam się z Juką w tym | Cytat: | że rozmawiając o tej sprawie trzeba dwie albo i trzy rzeczy oddzielić - czy miała prawo dokonać aborcji - formalnie pewnie tak i wyrok sądu jest słuszny , czy to była moralnie uprawniona aborcja - osobiście wątpię, i czy ta sprawa dzisiaj, rozgłaszana w mediach, rzeczywiście komus służy - uważam że szkodzi.
p.s. a poza tym wydaje mi się, że niektórzy z was traktują szkody psychiczne dla dziecka jako coś mało realnego... w każdym razie mniej ważnego niż braki materialne. oj, jak się mylicie.... Sad . znacznie łatwiej jest wygrzebać się człowiekowi z braku kasy niż z braku miłości... , |
I chyba nie ma się co bardziej rozpisywać, bo do niczego to nie doprowadzi...........
|
|
| Powrót do góry |
|
|
fiamma75
za stara na te numery
Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 16715
Przeczytał: 3 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 9:56, 30 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Frejda napisał: | 1. Ciąża pozamaciczna - należy czekać, nie można dokonać aborcji.
Oczywiście są to wypowiedzi księdza, ale szalenie mądrego księdza. |
Po tej wypowiedzi wątpię w mądrość księdza - w przypadku ciąży pozamacicznej każdy dzień zwłoki stanowi realne zagrożenie życia dla kobiety, nawet jeśli leży w szpitalu - to mogą jej nie zdążyć uratować, ponieważ krwotok z przerwania jajowodu jest bardzo masywny.
Zresztą na co czekać?
PS. Moja koleżanka rok temu była w ciąży pozmacicznej. Zabieg wykonano w ostatniej chwili, bo zarodek zaczynał rozrywać jajowód. Położne powiedziały jej, że miała dużo szczęścia - mieli przypadek, że kobiecie leżącej już w szpitalu pękł jajowód i nie zdązyli jej już dowieźć na salę operacyjną.
Koleżanka rozmawiała z dwoma różnymi kapłanami - każdy jej mówił, że nie ma na co czekać, że ma ratować siebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kryśka
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 1030
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 18:40, 30 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| fiamma75 napisał: | Po tej wypowiedzi wątpię w mądrość księdza - w przypadku ciąży pozamacicznej każdy dzień zwłoki stanowi realne zagrożenie życia dla kobiety, nawet jeśli leży w szpitalu - to mogą jej nie zdążyć uratować, ponieważ krwotok z przerwania jajowodu jest bardzo masywny.
Zresztą na co czekać? |
Na to, aż zarodek sam obumrze - bo wtedy nie bedzie to aborcja. Też watpię w mądrość tego księdza.
A co do prawdy obiektywnej i zakazu "nie zabijaj". Nie wiem, czy jest powrzechna zgoda, co do tego, czy zapłodniona komórka w każdym stadium jej rozwoju=człowiek. Nie dla wszystkich dusza wstepuje w chwili poczęcia (sam św. Augustyn miał ciekawą teorię na ten temat).
Niektórzy twierdza, że jest to proces - jasne, ze nie da sie przyjąć: "płód jest człowiekiem w 12, 5 dniu i 3 minucie ciąży". Granica jest więc czysto umowna.
Acha - ja tylko przedstawiam w znacznym uproszczeniu cudze poglądy. nie krzyczcie na mnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
juka
za stara na te numery
Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 4578
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pią 18:46, 30 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
wyjątkowo nie będę krzyczeć
ale powiedz, ola, kiedy się zwykle dokonuje aborcji - na etapie tych spornych kilku komórek ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 18:48, 30 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Augustyn to akurat miał rózne dziwne inne poglądy, więc ja bym się niespacjalnie nim kierowała, zważywszy na postmanichejskie pozostałosci w jego filozofii.
A co do tego ks... tez wątpię w jego mądrość. Proponowałabym, by za pomoca jakiegos symulatora zafundowac mu ciążę pozamaciczną hipotetyczną, gdyby to było możliwe. Ja sobie w ciąży pozamacicznej nie wyobrażam czekania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
  |
Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna
-> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Następny
|
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Następny
|
| Strona 5 z 9 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj