..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

fiamma75

Zgadzam się z milunią.
Miałam kiedyś w otoczeniu świeżo "nawróconych" protestantów -sa wyjątkowo zajadli i chętni do propagowania wszelkich złych rzeczy o KK - nie ważne czy prawdziwe czy nie. Protestancie z dziada pradziada tak nie robią. Widocznie ci pierwsi chcą coś zagłuszyć w sobie Confused

bakteria

Nie sądzę, byście tak myślały (myśleli), ale może lepiej się wytłumaczę. Oczywiście nie przytoczyłam tego tekstu, bo chcę prowokować, albo podważać tezy i założenia Kościoła i jego członków. Po prostu uważam, że przez wieki kler bywał naprawdę nie fair, ale to zdanie zupełnie odgradzam od mojej wiary w Boga. A przez to, że wierzę, że nie pozostawia ludzi samym sobie, to oczywiście obok ciemnych kart z historii pamiętam i cieszę się z tych naprawdę świetlanych Wesoly

Tekst wrzuciłam dla refleksji, nie prowokacji Wesoly

darus

cyt. micelka : "Co ma wspólnego wiedza o historii Kościoła z byciem blisko Boga??
Nawet sypanie cytatami z Biblii na zawołanie nijak się ma do prawdziwej więzi z Nim. "
Napisałam, że tacy ludzie MOGĄ być ( a nie SĄ ) bliżej Boga... to jak dla mnie różnica. Wśród samych katolików są ludzie, którzy czują obecność Bożą i tacy, którzy tylko pokazują się w niedzielę w kościele.

cyt. milunia:" Skad ta Wasza obsesja na podpieranie sie we wszystkim argumentami w stylu: nie ma tego w Piśmie świętym,(...) "

Nie rozumiem słowa WASZA ? Jestem chrześcijanką, wyznania katolickiego. Czy katolicy nie czytają Biblii? Czytają, czytają, zgłębiają tę wiedzę i to nie bynajmniej po to, aby oczerniać kościół...

Chrześcijanie nie mają obowiązku wierzyć w cuda, prywatne objawienia, ale mają obowiązek wierzyć w Boga! A Bóg właśnie najwięcej mówi do nas w Piśmie Świętym. Dlaczego Kościół je tak nazywa? Bo wie, że to jest podstawa... Przecież sam kościół odnosi się do Biblii, więc nie rozumiem, dlaczego my jako wierni nie mielibyśmy uznawać jego autorytetu?

cyt. milunia: "A jak ja mam to niby sprawdzić Nie, nie sprawdziłam. O ile wiem, to teologowie doszli do tego wniosku na drodze rozumowej, logicznie wyprowadzili go z przesłanek... o boskości Chrystusa domyślam się. To chyba wątek do dysput dla teologów zajmujących sie dogmatami wiary, nie bede się w to mieszać. "

troszkę dziwne to co piszesz... uwierzyłaś w dogmat o niepokalanej Maryi, a o boskości Chrystusa się domyślasz? Otóż właśnie Biblia nam dowodzi, że Jezus był synem Bożym, sam o sobie tak mówił, i świadczyli o tym inni. I to jest jak dla mnie pewnik. To jest właśnie dogmat.
A na drodze logicznej ojcowie kościoła doszli do wniosku, że skoro Maryja urodziła Syna Bożego, poczęła Go bezgrzesznie, no to sama musiała się też tak począć. To JEST logiczne rozumowanie. Ale LUDZKIE LOGICZNE. I tak nam, wiernym to podano. Ale niestety nikt o tym nie mówi w Biblii. Mówi jednak o tym, że niezbadane są myśli Boga i my ich do końca nie możemy poznać... Więc jaka dokładnie była Myśl Boga, kiedy wybrał Marię na matkę Swego Syna? Po prostu nie wiemy, więc po co dorabiać do tego dogmat?

Marii, jako matce która urodziła Boga należy się szacunek, pamięć. Również Jej postawie, jej obecności przy Jezusie... Ale nie bicie pokłonów! Pokłon oddajemy tylko Bogu. Jeśli przyjrzysz się troszkę dokładniej , to zauważysz, że niektórzy zrobili sobie z Maryi najwyższego boga, i o takich ludziach mówię bałwochwalcy... I o tym też pisze Biblia...

Dla mnie nie ma nic złego w tym, że chcę poznać historię mojego kościoła, że chcę poznać prawdziwe życie ludu bożego, tak jak ono jest zapisane przez Boga... To jest wiara moich rodziców, dziadków i chcę wiedzieć co mi przekazali... i chcę być świadoma, co mam przekazywać moim dzieciom...

Na całe szczęście kościół mi tego nie zakazuje

Wiele z tych rzeczy o których pisze Jola są faktami historycznymi po prostu.Jest jeszcze wiele innych! One zaistniały w historii i nie ma co temu zaprzeczać lub wybielać. Kościół tworzą ludzie, a oni bywają omylni... Bóg jednak nie Wesoly

vanillka

Słuchałam jakiś czas temu audycji jednego księdza, chyba w radiu eM, na temat doniesień o piątej ewangelii, której istnienie kościół rzekomo rozmyślnie zataił, bo była mu nie na rękę. Pamiętam, że ów ksiądz badzo mocno podkreślał fakt, że ludzie głoszący tego typu rewelacje rzadko kiedy potrafią podać precyzyjnie źródło pochodzenia poszczególnych informacji.

milunia

Tak tylko szybko wyjaśnie jedną kwestie Darusowi przed wyjściem na zajęcia Wesoly

Reszta może potem

Dzięki za dobrą riposte, ale nie zrozumiałaś zupełnie sensu mojego zdania. Troche mnie to rozśmieszyło, pierwszy raz biore udział w dyskusji przez internet i widze jak łatwo można sie nie zrozumieć kiedy sie nie słyszy intonacji głosu, znaki interpunkcyjne są błednie stosowane. Powienien byc chyba przecinek przed "domyślam się", a trzy kropki oznaczały że sie zastanawiam

Milunia napisała:

Maria

Swego czasu interesowalam sie tematem i z tego co kojarze, Matka Jezusa byla juz od samego poczatku otaczana szczegolnym szacunkiem.
Bog na matke swego Syna nie wybral pierwszej lepszej, wybral Kobiete szczegolna, pelna zawierzenia i ufnosci i z tego co pamietam, po prostu swoja Oblubienice (temu nie wspolzyla z Jozefem).

Nie chce sie rozpisywac, ale jest jeden kawalek w Ewangelii, slowa Jezusa, ktore daja do myslenia:

"Miedzy narodzonymi z niewiast nie powstal wiekszy od Jana Chrzciciela"

milunia

Maria

Nie, w tym fragmencie chodzi o pokazanie wyzszego statusu Maryi.

Jezus tez byl narodzony z niewiasty,a jednak mowi, ze miedzy narodzonymi z niewiast wiekszego od Jana Chrzcieciela nie ma. Kim jest wiec Jego Matka?

micelka

Darus,czy Ty uważasz, że to, czego naucza Kościół, a czego nie ma w Piśmie Świętym należy interpretować według własnego widzimisię, bo Kościół jest omylny? Myślę, że na tej samej zasadzie można zakwestionować każde zdanie w Biblii. Przecież pisali ją grzeszni ludzie...

Poza tym, mam wrażenie, że oceniasz naukę Kościoła , np. dogmat o NP NMP jako coś, co się wciska głupim, prostym ludziom do głowy i nakazuje w to wierzyć. Jako, że zbliża się 8 grudnia, warto zgłębić trochę ten temat.
Polecam ciekawe teksty: [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych] Widać w nich, że wiele przesłanek do uznania Mari niepokalaną znajduje się właśnie w Piśmie Sw.

AnnaMaria

darus

Dzięki Ci AnnaMaria za Twoje słowa. Miałam napisać to samo, ale może posadzona zostałabym o swoją własną interpretację Mruga

Micelko, nie można interpretować wg własnego widzimisię! Ale jeśli czegoś nie ma w Biblii, a kościół nakazuje to robić, to jest dla mnie mniej istotne od tego, co jest tam napisane wprost.
Biblię pisali "grzeszni" ludzie, ale sam Jezus powiedział , że mamy wierzyć Pismu. Że wypełnianie uczynków Prawa nas nie zbawi. A Prawo dla nas ustanawia teraz kościół (natchniony). Czy współcześni księża, papieże, kardynałowie są bardziej natchnieni niż ci, którzy "pisali" Pismo Święte? Dlaczego bardziej mamy wierzyć współczesnym?
Nie oceniam nauki Kościoła, tylko staram się wyrazić swoje zdanie ( tak jak każda z nas. Trudno o wyrazistość, jak pisała milunia, w dyskusji internetowej Wesoly

)

Nie napisałam, że wciska się głupim, prostym ludziom! Napisałam "wiernym"... Ja akurat w to nie wierzę, bo niby dlaczego Bóg niemiałby zaplanować poczęcia Swojego Syna w bogobojnej, pełnej zawierzenia i ufności, kobiecie, która zwie się Maria? Tak to jest przedstawione w Biblii. Nie pisze, że mamy wzywać imienia Marii, że mamy odmawiać różaniec... Pisze tylko bardzo wyraziście, że jedyne Imię dane nam dla zbawienia to Imię Jezus. Więc po co,pytam ,mamy robić wiele innych rzeczy?

Wierzę, że kościół chce dobrze... że zna dokładnie swoje zadanie...
Jednak zwykły wierny może się w tym zatracić.

Dzięki Micelka za teksty. Przeczytam na pewno Wesoly

micelka

darus

piszę tylko o dogmacie o niepokalanym poczęciu, bo on był na liście Joli, i jego wywołała do dyskusji milunia. Ograniczam się do tego, bo jest to dyskusja "przy kawce". Nie jest ona ściśle teologiczna.
Napisałam, że zgębiałam temat "rewelacji" o kościele (historia, dogmaty), ale to jest temat rzeka... jeśli dyskusja będzie szła w inne zagadnienia, to też się wypowiem Wesoly

A o Marii pisałam nie tylko ja Mruga

Pytasz, czemu patrzę TYLKO pod kątem zbawienia... Bo to jest nasz cel, jako chrześcijan. Jak można wierzyć i nie wiedzieć po co się wierzy?
Po co znosić cierpienia? Po to, aby w wieczności cieszyć się WIECZNĄ radością.
Po co się miłować? Po to, aby otrzymać nagrodę w Wieczności.
Po co oddawać cześć Bogu? Po to, aby móc Go chwalić w Wieczności.
Po co się modlić? Aby być blisko Boga, i otrzymać radość bycia z Nim w Wieczności.
Przecież to Biblia właśnie mówi ( a za Nią K.K.) że otrzymamy wieczną nagrodę w Niebie... Dlaczego ja nie mam o tym myśleć? Myślałam, że właśnie dlatego mam się doskonalić i starać się być "świętą"...

Czy Ty masz inny cel wierzenia w Boga ?

A dlaczego mamy wierzyć ludziom sprzed 2000 lat?
K.K. uczy, że Biblia jest wiernie przetłumaczona, mamy korzystać z przekładów katolickich najlepiej... Ludzie, którzy pisali Nowy Testament "zetknęli" się z Jezusem - jedni osobiście, inni po prostu ze świeżą prawdą głoszoną po śmierci Jezusa...
Można to przyrównać do zabawy w głuchy telefon : bardzo często osoba na końcu błędnie odtwarza zasłyszane słowo lub zdanie. Gdy każdy odtwarza wstecz, co usłyszał, okazuje się, że ci najbliżej pierwszego mówiącego, usłyszeli dobrze. Gdzieś po drodze słowa ulegly zniekształceniu...

Dla mnie też dyskusja jest ciekawa. Może macie jakieś wyjaśnienia "rewelacji". Wiadomo, każdy interesuje się czym innym, czasem jakaś wiadomość utkwi bardziej w pamięci. Jestem ciekawa zdania zwykłych ludzi, a nie tylko teologów...
niestety zajrzę dopiero wieczorem.
miłego popołudnia

Bystra

Chyba Cię zaczynam rozumieć Micelko, choć osobiście mam odmienne zdanie.

Maria

2 sprawy.

Magnificat: "Oto bowiem odtad beda blogoslawic mnie wszystkie pokolenia:

i

"Jakze sie to stanie skoro nie znam meza"

Wyobrazcie sobie, idzie aniol do dziewicy poslubionej mezowi. Zwiazek nieskonsumowany jeszcze, ok rozumiemy. Ale jej pytanie jest zupelnie bez sensu.

Aniol: Oto poczniesz i porodzisz syna
Maryja powinna byla powiedziec: Fajnie, jeszcze sie nie kochamy, ale juz niedlugo dopelnienie zaslubin. Wiec ciesze sie, ze bedzie syn pierwszy!

a Ona: jakze sie to stanie. Albo glupia, albo planowala czystosc. I to robi sens skoro to wlasnie ona zostala wybrana na Matke Boga.