..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

mamma

mnie chodziło o podejście znajomych abeby do sprawy

nie jej

silva

ok, zrobilam edit, by wyjasnic, o co mi chodzilo
(Bebe, nie wiedzialam, do czego to sie odnosi, ja odebralam, ze do calosi tematu)

abeba · Gość

To nie jest tak jakby niewierzacy poszedl do komunii, bo tam nikt nie twierdzi ze spozywanie jest ofiara czy jednoczeniem sie z bostwem. Jest roznica miedzy wielkanocna komunia a wielkanocnym sniadaniem. W Polsce to moze nie do pomyslenia, ale w kosciolach wloskich trafialam na informacje na ulotkach ze witamy witamy w naszej swiatyni, ale do Komunii podchodza tylko wierzacy w stanie laski. Zeby sie jakis japonski turysta nie zagalopowal.

Nie jestem pewna ze nie obraza, zadalam pytanie czy to grzech. Po prostu zdumiewa mnie, ze uprawianie seksu z mezem, z ktorym moj Bog mnie sakramentalnie polaczyl, tego Boga obraza tak samo jak oddawanie czci innemu bostwu. Moj wlasny maz, tak dlugo jak nie stac mnie na kolejne dziecko, jest takim samym wrogiem i konkurentem wobec Boga co Swiatowid czy inny Perun - czy to nie dziwne? W moim sercu i intencji obydwa te zachowania sa pozytywne i budujace, mialy wyrazac milosc, ale wg Kosciola Rz-kat oba sa grzechem ciezkim, wyrazem zdrady wobec Boga. Bo powinnam raczej kleczec i klepac litanie, to nam wolno, bez zadnych watpliwosci.

Podsumowując moje duchowe rozterki - jesli Kosciól orzeka, ze moje zachowanie w małżeństwie, to co jest dla mnie ważne i z czego nie umiem zrezygnować, jest grzechem ciężkim, odwróceniem się od Boga - to mi już jest wszystko jedno, i chodzenie lub nie na mszę, czy odrzucanie zaproszeń na pogańskie obrzędy już nic nie zmienia, skoro juz i tak jestem po ciemnej stronie. Bo niestety taka jest kolejność, to nie kolega poganin mnie przekabaca na swoją stronę, to Bóg mocą Kościoła mnie odrzuca.

silva

Abebo, ok, teraz zrozumialam, co chcialas powiedziec
bo wlasnie tego nie rozumiem, jak seks z sakramentalnym malzonkiem moze obrazac Boga. Co do drugiego tematu, w moim sumieniu jedzenie blogoslawionego placka na poganskim swiecie obraza Boga.
Podsumowujac, moze jestem spaczona, ale seks malzenski jest OK i mozemy sobie sprawiac przyjemnosc, jak lubimy. Nie ma tu uprzedmiotowienia i nic z tych rzeczy. To poglebia nasza jednosc, milosc i ociepla relacje. To ze rezygnuje z kondomow czy tabletek, to jest moje posluszenstwo wobec KK ws. antykoncepcji. Ale sorry seks malzenski NIGDY w moim sumieniu nie byl grzeszny. Nie po to bralam slub, by cale zycie wybierac miedzy celibatem a grzechem.

abeba · Gość

a gdzie jest granica między czczeniem innego bóstwa a niegroźnym folklorem? Pójście 24.06 na wiejską potańcówkę czy festyn nad stawem zorganizowany przez urząd miasta pod hasłem Janki-Wianki jest ok bo ma w nazwie "św.Jana"? przecież to de facto to samo święto, tylko w wersji przaśno komercyjnej, z patronatem lokalnego browaru.
A czy przekonanie, że przed św. Janem niebezpiecznie się kąpać w rzekach i jeziorach bo siedzi w nich jakieś licho to pogaństwo czy nie?

brain

Folklor to bal przebierańców, można nawet placek zjeść, byle nie błogosławiony Mruga

Tzn. placek może być "pobłogosławiony" przez jakiegoś Ziemowita, ale dla mnie jest to nadal zwykły drożdżowy placek. Natomiast otaczanie szacunkiem spożywanego placka, bo został pobłogosławiony podczas święta pogańskiego, to już głębsza historia, którą trzeba rozpatrzyć na poziomie serca człowieka - w co on na prawdę wierzy, czemu w swoim życiu oddaje cześć.

Arcia

ciekawe jest to, że pierwsi chrześcijanie mieli takie problemy.
Cały 8, 9 i 10 rozdział 1 Listu do Koryntian poświęcony jest udziałowi w ucztach bałwochwalczych.

Wnioski praktyczne są takie:

Dlatego też, najmilsi moi, strzeżcie się bałwochwalstwa! (..) Czy może jest czymś ofiara złożona bożkom? Albo czy sam bożek jest czymś? Ależ właśnie to, co ofiarują poganie, demonom składają w ofierze, a nie Bogu. Nie chciałbym, byście mieli coś wspólnego z demonami.(...) Jeżeli zaprosi was ktoś z niewierzących a wy zgodzicie się przyjść, jedzcie wszystko, co wam podadzą, nie pytając o nic - dla spokoju sumienia. A gdyby ktoś powiedział: «To było złożone na ofiarę» - nie jedzcie przez wzgląd na tego, który was ostrzegł, i z uwagi na sumienie. Mam na myśli sumienie nie twoje, lecz bliźniego. Bo dlaczego by czyjeś sumienie miało wyrokować o mojej wolności?

abeba · Gość

Albo nie rozumiem, albo to znow typowa katpolicka hipokryzja -' jedzcie co wam poganie podaja, nie pytajac, udajac ze nie wiecie, a dopiro jak Wam wprost powiedza ze to ofiara to wyplujcie? A tego z bliznin to w ogole nie rozumiem.

kukułka

Nie rozumiem, abeba, Twojego toku myślenia i Twoich (nad)intetpretacji. Od kilku lat. Kompletnie.

Arcia

Jedźcie co wam podadzą i nie przejmujcie się, bo bożki nie istnieją, a jedzenie stworzył Bóg na swoją chwałę.

Ale jakiś chrześcijanin o słabszym sumieniu, który uważa, że udział w ucztach pogan, spożywanie pokarmów poświęconych bożkom jest grzechem, obrazą Boga to rozważcie powstrzymywanie się od tego jedzenia choć sumienie tego nie wyrzuca - po to aby nie gorszyć współbrata/współsiostry o słabszym sumieniu. (miłość bliźniego - wszystko wolno ale nie wszystko przynosi korzyść - wolno uczestniczyć w ucztach pogan, ale jeśli gorszy to innych chrześcijan korzyścią będzie powstrzymanie się od tych uczt ze względu na miłość do nich)

Św. Paweł na trudny styl, często skacze od myśli do myśli bez ich połączenia więc ciężko zrozumieć Wesoly

Po polsku w tłumaczeniu jest to jeszcze trochę uładzone, ale bo grecku to masakra (nie znam greki niestety Mruga

ale mam nowy testament grecko-polski, czasem staram się wejść głębiej w tekst, w internecie są też dobre narzędzia do studiowania Biblii - np. [link widoczny dla zalogowanych])

Nie jest to chyba kwestia tego, że tak wtedy pisali, bo listy pseudopawłowe i inne są łatwiejsze do zrozumienia...

Niania

abeba · Gość

Tak jak Arcia wytlumaczyla to akiurat bardzo mi pasuje. Tak w sumie do owego wieczoru podeszlam. Tam nawet nie padlo zadne imie cudzego boga, tylko slowa 'bogowie i przodkowie' i naprawde nad kazdym slowem sie zastanawialam i do niczego nie moglabym sie przyczepic, padaly wylacznie slowa podziekowania za miniony rok, za plony, slowa pamieci o przeszlosci i radosci ze jestesmy razem, wiec tylko rzec amen. W moim sercu to nie bylo nic zlego, natomiast na zewnatrz, to faktycznie wyglada dziwnie, zwlaszcza element ze po Kupale poszlam na niedzielna msze. Wiec ten element zgorszenia faktycznie bylby znaczacy.
Czemu nie porzuce wiary hipokrytow? Temu samemu czemu nie umiem odciac sie od ojca alkoholika, bo tak mnie wychowali, bo to chora lojalnosc.

Niania

widzisz problem, to pierwszy krok.
trzeba będzie poczynić następny. mam nadzieję że nastapi

Arcia