..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

tomekmat91

walecznaS

A jak takie cuda wyglądają (chodzi mi o te cielesne)? Bo ja co do tego mam mieszane uczucia, ale nie twierdzę, że takie coś nie może mieć miejsca.

walecznaS

fiamma75

Byłam na podobnej mszy z o. E. Tardiffem w Łodzi w latach 90-tych. Widziałam na własne oczy dziecko, które wstało z wózka. Znam osobę, która została uleczona z ciężkiej choroby nerek dzięki modlitwie o uzdrowienie w swojej wspólnocie (jest dokumentacja medyczna). Moje zdrowie znacząco się poprawiło po modlitwie nade mną. Dla mnie to normalne, że jak jest choroba, to idzie się do lekarza, ale też prosi o modlitwę innych a gdy jest taka możliwość to o modlitwę nad sobą.

Tomku, doświadczałam takich rzeczy, ale to jest dar na daną chwilę, potem i tak zostaje proza zwykłej wiary.

Wczoraj minęło 20 lat odkąd uznałam Jezusa za mojego Pana Wesoly

Różne te lata bywały, ale nigdy nie żałowałam, że wybrałam Jego i choć czasem było daleko, zawsze przyjął mnie z powrotem. Wesoly

tomekmat91

Ok rozumiem Wesoly

Nie chcę bawić się w wojującego ateusza, niemniej jednak nie da się nie wspomnieć o czymś takim:

"Tak, tylko w tym nie ma żadnego cudu. Uruchomienie tzw. niespecyficznych czynników terapeutycznych prowadzi do popraw samopoczucia, którymi legitymują się różni bioenergoterapeuci. Samo wyobrażenie o tym, że jakieś zaburzenie ustąpi, może doprowadzić do poprawy, a nawet do zupełnego wyleczenia. Na tym polega mechanizm efektu placebo.

W uproszczeniu takie "uzdrowienie" sprowadza się do tego, że oczekiwanie poprawy jest czynnikiem mobilizującym siły obronne organizmu. Tym posługuje się każdy uzdrowiciel, także ten z dyplomem lekarskim. Tyle że my, lekarze, na ogół wiemy, co robimy i nie ograniczamy się tylko do tych niespecyficznych oddziaływań. Sugestia dyplomów i informacji o uzyskanych nagrodach na ścianach poczekalni wzmacnia nadzieję i oczekiwania na skuteczną pomoc, ale na ogół niezbędny jest także antybiotyk czy chemioterapia."

[link widoczny dla zalogowanych]

Z drugiej strony, jak mówisz o nowotworach, to tutaj faktycznie efekt placebo chyba nie załatwia sprawy.

walecznaS

uzdrowiciel z dyplomem lekarskim, haha
uzdrowiciel jest tylko jeden - Pan Bóg
i nie ma innego

o. Bashobora ani żaden inny nie jest uzdrowicielem
Jezus jest uzdrowicielem

a bioenergoterapeuci to robią taki bałagan, że później Jezus nie z cielesnych chorób leczy ale ze zniewoleń i opętań

tomekmat91

Ale tu chodzi o lekarza najzwyklejszego Wesoly

Osoba chora, widząc doświadczenie lekarza, jego umiejętności, dyplomy sama zaczyna wierzyć w swoje uzdrowienie i to poprawia terapię. Tak samo można to odnieść właśnie do takich uzdrowień jak u o. J.B.

A jeśli chodzi o zniewolenia i opętania można tu podać taką samą argumentację - rzekomo opętanemu nic nie pomaga, nawet psychiatra, więc idzie do egzorcysty, wiedząc, że tylko on mu może pomóc. I faktycznie taka osoba otrzymuje pomoc.

Podobno cała homepatia to jeden wielki efekt placebo.

Przedstaiwam tutaj tylko jeden punkt widzenia Wesoly

, osób nie wierzących w cuda i opętania. Ja jestem po środku Wesoly

kukułka

Sugestia? u mojego syna, NOWORODKA, który nijak podatny na sugestie być nie mógł, z racji wieku, w sposób niewytłumaczalny medycznie znikła jedna z dwu poważnych ( zagrażających życiu) wad wrodzonych. Lekarz, dobry specjalista dziecięcy, do dziś rozkłada ręce, jak to możliwe ( do dziś nie wie o modlitwie, choć, jak się okazało, też jest praktykujacym katolikiem.

Opętania -jest taki prosty test: dać opetanemu szklankę wody, herbaty. Wypytuje, no i ok.
Dać to samo z kropla wody święconej -pojawiają sie reakcje obrzydzenia lub manifestacje demoniczne.
Oczywiście osoba nie wie, co pije.

Sataniści mają swój wewnętrzny test wtajemniczenia, tak opowiadają byli sataniści: kradną hostie, konsekrowane i nie, mieszają, tylko jeden wie, które są które, a ten, którego testują, ma rozpoznać. Prawdziwy satanista rozpozna w ciemno bez problemu te, które są konsekrowane.

Nie można być pośrodku w kwestii wierze w cuda i opętania lub nie, tak jak nie można być trochę w ciąży. Albo sie wierzy, albo nie.

Arcia

Moim zdaniem aby samemu doświadczyć cudu, uzdrowienia oraz aby uznać te, które spotkały innych trzeba mieć wiarę. Można te zjawiska tłumaczyć sobie także rozumowo - z chorób, beznadziejnych przypadków, śpiączki wchodzą także ludzie niewierzący, za których się nie modli. Kiedyś byłam trochę z ciekawości na mszy o uzdrowienie i podobało mi się co ksiądz mówił - że uzdrowienie nie działa na zasadzie automatu. Wspominał postać księdza, który założył grupy modlitwy wystawienniczej o uzdrowienie. Zachorował na nowotwór, leżał w szpitalu. wszystkie grupy się modliły a on po prostu pewnego dnia umarł. Sposób działania zależy od Boga.

Ja osobiście czuję, że Bóg nie chce mi nic narzucić, nie muszę opuszczać swojego rozumu, swojej osobowości. Mogę nie wierzyć w objawienia (maryjne, św. Faustyny), co nie znaczy, że ich nie szanuję. Mogę sobie tłumaczyć cuda na zasadzie naturalnej (wpływ psychiki na fizyczność, przypadek), co nie znaczy, że sama często i we wspólnocie nie modlę się o pomoc dla innych. Co nie oznacza, że bardziej wierzę, że Bóg zadziała raczej na drodze naturalnej (dobry lekarz, terapeuta, psychiatra, nowoczesna terapia). Co więcej taka postawa jest zgodna z nauczaniem Kościoła, który nie wymaga wiary w objawienia lub cudy.

Wydaje mi się, że to czasem ludzie a nie Bóg chcą narzucić mi swoją wiarę w cuda, objawienia. Bóg daje wolność, jeśli dla kogoś jest bardziej naturalne bycie z nim na drodze rozumu szanuje ten wybór.

kukułka

Fides et ratio : P

abeba · Gość

Karafka

w objawienia musisz wierzyc przeciez!

ale w cuda? jak to jest? chodzi mi o te cuda ziemskie...

Niania

Tomku - z tekstu który zalinkowałeś:

fresita

też tak uważam, z resztą ten Najwazniejszy Cud dokonuje się na każdej Eucharystii i żaden się znim nie równa Wesoly

Niania

Arcia