Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Duchowo
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 65, 66, 67  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
walecznaS
Moderator



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 11994
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 9:29, 08 Lip 2013    Temat postu:

Arcia napisał:
Co nie oznacza, że bardziej wierzę, że Bóg zadziała raczej na drodze naturalnej (dobry lekarz, terapeuta, psychiatra, nowoczesna terapia).

moim zdaniem nie bardziej tylko częściej
ale widać i takie nagłe uzdrowienia że człowiek nagle wstaje i jest uwolniony ze swojej słabości są
ja wierzę i w jedne i w drugie
skoro Jezus sam uzdrawiał w ten sposób że człowiek od razu wstawał i szedł i w ten sposób uzdrawiał też przez ręce uczniów to niby dlaczego teraz by miało być inaczej? czy gdzieś powiedział, że w danym momencie przestanie uzdrawiać przez ręce ludzi?

a tak w ogóle to nie samo to uzdrowienie cielesne z konkretnej choroby jest najważniejsze, lecz to, co jest później
bo i tak umrzemy więc to uzdrowienie z choroby jest na chwilę
Panu Bogu zależy bardziej na uzdrowieniu naszej duszy, abyśmy mogli być bliżej Niego

to co zauważyłam na stadionie to to, że głównie padały słowa o uzdrowieniu z depresji i lęków i pojawiało się to kilkakrotnie
takich konkretnych uzdrowień z cielesnych dolegliwości- które zostały wypowiedziane głośno to mogłabym chyba policzyć na palcach obu rąk Mruga tzn. w sensie rodzajów przypadłości a nie ludzi uzdrowionych z nich
może czegoś nie usłyszałam albo nie pamiętam ale chyba bym mogła je teraz wszystkie albo prawie wszystkie wymienić

oczywiście to nie tak, że wszystko hop siup
do pomocy byli egzorcyści, psycholodzy itd.
a uzdrowienia to nie tylko tak, że od razu
to jest cały proces, który się dokonuje w człowieku od tego momentu, kiedy Jezus dotyka i uzdrawia

nie wiem, czy tu trzeba aż takiej wielkiej wiary jak się jest na spotkaniu charyzmatycznym i się słyszy i widzi co tam się dziej, to jest realne po prostu
nieludzkie wycie, nieludzkie zachowania podczas demonstracji złego
śmiechy takie, że tego się nie da opisać
Bóg jest wielki i jest Miłością, pierwsze co widać to ta Miłość, która przychodzi do człowieka
i ogromna siła modlitwy, wszystko zgodnie z tym, co mówi nam Słowo Boże - "Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich"


Ostatnio zmieniony przez walecznaS dnia Pon 9:33, 08 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arcia
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 9:39, 08 Lip 2013    Temat postu:

walecznaS napisał:

to co zauważyłam na stadionie to to, że głównie padały słowa o uzdrowieniu z depresji i lęków i pojawiało się to kilkakrotnie


Szczerze mówiąc to mnie najbardziej niepokoi. Bo może nastąpić tu reakcja emocjonalna, chwilowe (np tydzień, miesiąc, rok) ustąpienie objawów depresji. Ale depresja lubi wracać, wymaga czasem długiego leczenia, terapii, przepracowania bolesnych kwestii, czasem leczenia farmakologicznego. Nie twierdzę, że Bóg nie leczy depresji, uwierzenie, że jest się kochanym przez Niego, zaufanie na pewno ogromnie pomaga, może być przełomem! Ale ludzie, którzy twierdzą, że zostali uleczeni z depresji na stadionie powinni jednak otrzymać długoterminowe wsparcie, coś w stylu kontroli dobrego psychologa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walecznaS
Moderator



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 11994
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 9:45, 08 Lip 2013    Temat postu:

a mnie nic nie niepokoi
skoro Jezus uzdrawia to uzdrawia
jak powiedział Słowo to dokończy dzieła wg uznania, trochę więcej wiary w jego Miłość
bo z takim podejściem to jakby posądzić Boga o jakiś ochłap na odczepne czy coś w tym stylu
tak jak napisałam - jak była demonstracja złego to byli też i egzorcyści aby się tym zająć
byli psycholodzy
i księża, którzy spowiadali
i pomoc medyczna i wolontariusze, którzy odprowadzili gdzie trzeba
a uzdrowienie to nie zamyka się w stadionie


Ostatnio zmieniony przez walecznaS dnia Pon 9:46, 08 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karafka
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 18908
Przeczytał: 6 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:46, 08 Lip 2013    Temat postu:

mialam napisac, ze w objawienia np maryjne NIE musisz wierzyc, zapomnialam o NIE.

ale takie cuda, np, ze ktos nagle sie uleczy z depresji czy jakiejsc innej choroby? tak jak na stadionie. tego to nie wiem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arcia
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 10:03, 08 Lip 2013    Temat postu:

To nie miałoby sensu. W cudowne objawienia uznane przez Kościół nie musisz wierzyć a w osobiste cuda musisz??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 10:37, 08 Lip 2013    Temat postu:

nie musimy, nie musimy Mruga

Cytat:
a uzdrowienie to nie zamyka się w stadionie


o!

a tak a propo tych uzdrowień z depresji, lęków etc

to mam dwa punkty do dodania (powinnam napisać w odwrotnej kolejności no ale zrobię to tak):
1) tak jak napisała Arcia - może być cud, ale psycholodzy i inni są stale wskazani
2) a jednak w zeszły czwartek (04.07) była piękna ewangelia poczytajcie
Mt 9, 1-8

Kod:
Jezus wsiadł do łodzi, przeprawił się z powrotem i przyszedł do swego miasta. I oto przynieśli Mu paralityka, leżącego na łożu. Jezus, widząc ich wiarę, rzekł do paralityka: Ufaj, synu! Odpuszczają ci się twoje grzechy. Na to pomyśleli sobie niektórzy z uczonych w Piśmie: On bluźni. A Jezus, znając ich myśli, rzekł: Dlaczego złe myśli nurtują w waszych sercach? Cóż bowiem jest łatwiej powiedzieć: Odpuszczają ci się twoje grzechy, czy też powiedzieć: Wstań i chodź! Otóż żebyście wiedzieli, iż Syn Człowieczy ma na ziemi władzę odpuszczania grzechów - rzekł do paralityka: Wstań, weź swoje łoże i idź do domu! On wstał i poszedł do domu. A tłumy ogarnął lęk na ten widok, i wielbiły Boga, który takiej mocy udzielił ludziom.


Ostatnio zmieniony przez Niania dnia Pon 10:40, 08 Lip 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomekmat91
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 21 Mar 2013
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 10:39, 08 Lip 2013    Temat postu:

Ostatnio przyczytałem na blogu A. Sporniaka, że ów autor dostał jako pokutę pielgrzymkę do Łagiewnik, a on poprosił o zmianę, bo Kościół nie nakazuje wiary w objawienia prywatne. Niemniej jednak kult miłosierdzia zapoczątkowany przez s. Faustynę Kowalską jest bardzo rozpowszechniony i myślałem, że w niektórych przypadkach wierzyć TRZEBA.



Cytat:
Sugestia? u mojego syna, NOWORODKA, który nijak podatny na sugestie być nie mógł, z racji wieku, w sposób niewytłumaczalny medycznie znikła jedna z dwu poważnych ( zagrażających życiu) wad wrodzonych. Lekarz, dobry specjalista dziecięcy, do dziś rozkłada ręce, jak to możliwe ( do dziś nie wie o modlitwie, choć, jak się okazało, też jest praktykujacym katolikiem.


Kukułka masz rację, w przypadku noworodków argumnety o autosugestii i efekcie placebo szlak trafia Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arcia
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 10:43, 08 Lip 2013    Temat postu:

Duchowni, którzy są dla mnie autorytetem: George V. Coyne SJ, ks Michał Heller są bardzo ostrożni z wiarą w cuda. Ks. Heller wskazuje na niebezpieczeństwo wstawiania ponadnaturalnego działania Boga w te zjawiska, których jeszcze nie umiemy wytłumaczyć, bo kiedyś może to obrócić się przeciwko nam, jak już wiele razy w historii się zdarzało. Wraz z rozwojem nauki zjawiska, które wydawały się cudowne uzyskiwały swe wytłumaczenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arcia
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 10:45, 08 Lip 2013    Temat postu:

tomekmat91 napisał:

Kukułka masz rację, w przypadku noworodków argumnety o autosugestii i efekcie placebo szlak trafia Wesoly


Ale czy na pewno znamy wszystkie możliwości organizmu, mózgu - jego możliwości regeneracji, przetrwania, zwalczania chorób? czy tylko noworodki, za które ktoś się modli zdrowieją?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:45, 08 Lip 2013    Temat postu:

Nigdy nie wiesz, czy na pewno się nikt za dana osobę nie modli...
Wielu ludzi modli się za kogoś i o tym ( ani jemu, ani nikomu innemu) nie mówi. Sama też tak mam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arcia
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 11:59, 08 Lip 2013    Temat postu:

Oczywiście, ja też tak robię, dodatkowo zmarli już przebóstwieni.

Chodzi mi o to, że:
1. Bóg nie musi działać łamiąc prawa przyrody (choć nam się w danej chwili tak wydaje z powodu braku wiedzy), ale wykorzystując możliwości organizmu, mózgu, oddziaływania psychiki na ciało, prawa fizyki itp.
2. Bóg działa jak chce, nie musi obdarowywać dobrem ze względu na kogoś modlitwę, lub w sposób o jaki się modlimy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niania
Site Admin



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 7927
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:03, 08 Lip 2013    Temat postu:

Arcia - pewnych rzeczy nie ma co roztrząsać
zawsze znajdziesz argument za i zawsze przeciw.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arcia
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 12:13, 08 Lip 2013    Temat postu:

Uważa, że roztrząsanie problemu może dobre po to, aby pokazać, ze w Kościele jest miejsce dla ludzi rożnie myślących np. tych którzy wierzą w cuda i tych, którzy nie wierzą. Powinni szanować swoje zdania, ale gdy ktoś uważa, że za uzdrowieniami stoją naturalne mechanizmy dobrze jest nie narzucać mu swojego zdania, nie nazywać wątpiący, czy niewierzącym. Jest po prostu inny i mieści się w spektrum różnorodności Kościoła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomekmat91
z NPR za pan brat :P



Dołączył: 21 Mar 2013
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 12:29, 08 Lip 2013    Temat postu:

A jak katolik powinien postrzegać egzorcyzmy, opętania itp.?

Kiedyś o tym dużo czytałem, ale nie wiem, ile z tego wszystkiego to są bajki, a ile prawda. Opętania przez WHO traktowane jest jako choroba. Z drugiej strony mamy podobno akcje typu plucie gwoździami, mówienie starożytnymi językami itd. Moi znajomi byli na pielgrzymce i tam była dziewczyna, która podobno mówiła po aramejsku.

Ja bym był w to skłonny uwierzyć, ale nie pasuje mi kilka rzeczy.

a) dlaczego egzorcyzmy są skuteczne także w innych religiach. Demony wypędza się przecież mocą Jezusa Chrystusa

b) czy są jakieś badania prowadzone przez Kościół, które pokazuja, że egzorcyzmy nie działają tylko na krótką metę, ale kompleksowo

c) to jest dla mnie najbardziej dziwne: dlaczego szatan się ujawnia, wzbudza u ludzi strach i tym samym niejako zachęca ich do wiary w Boga? Przecież głównym celem diabła jest to, żeby ludzie w niego nie wierzyli. Po co więc ta szopka z opętanym, fruwające przedmioty, awersja do wody święconej itp.?

Może jest tu ktoś, kto zastanawiał się nad tymi kwestiami Wesoly?


Ostatnio zmieniony przez tomekmat91 dnia Pon 12:30, 08 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fresita
Moderator



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 19038
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:32, 08 Lip 2013    Temat postu:

mój mąż zgłebia temat czytając książki Amortha.Polecam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 65, 66, 67  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 65, 66, 67  Następny
Strona 47 z 67

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin