..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

tomekmat91

Nie bardzo rozumiem skąd tyle hałasu w związku z tą ankietą...

Przeczytałem te pytania i nie zauważyłem w nich nic kontrowersyjnego/szokującego itp. Pytania jak pytania, niektóre pytania są retoryczne i z góry wiadomo jaka jest jedyna "słuszna" odpowiedź. Kompletnie nie rozumiem natomiast skąd takie przerażenie w oczach niektórych komentatorów. Pierwszy przykład z brzegu - T. Terlikowski.

[link widoczny dla zalogowanych]

Fascynuję mnie jedna rzecz... Co by się stało, gdyby Kościół, nawet pod wpływem tej ankiety, zmienił nieco podejście do antykoncepcji.. Może nie dziś, może nie jutro, ale np. za 20-30 lat. Czy można to absolutnie wykluczyć?

Ktoś tu po prostu kłamie. Albo kłamie red. Terlikowski twierdząc, że otóż tego typu przekaz, do tego odpowiednio okrojony przez media, buduje w wiernych fałszywe przekonanie, że w sprawie rozwodów czy antykoncepcji cokolwiek w Kościele może się zmienić, że może ten papież albo jego następca uzna, że można żyć w cudzołóstwie, że związki jednopłciowe są OK, i że Kościół wreszcie zaakceptuje pigułki., albo kłamią Ci, którzy twierdzą, że nauka odnośnie antykoncepcji nie mieści się
w nieomylnym nauczaniu Kościoła.

Jak spojrzeliby na Kościół ludzie, którzy przez x lat byli wierni nauczaniu zawartym między innymi w encyklice HV, a nagle okazało się, że to co było nazywane grzechem i złem nim nie jest?

Arcia

Czytałeś co A. Sporniak pisał na ten temat?
[link widoczny dla zalogowanych]

Terlikowski uważa, że zakaz antykoncepcji to prawo naturalne - stojące ponad nauczaniem Kościoła: "Paweł VI zaznaczał, że Kościół nie ma władzy nad prawem naturalnym i ewangelicznym"

"Prawo naturalne ma charakter obiektywny, jest więc niezależne od woli poszczególnych jednostek czy zbiorowości. Człowiek, uczestnicząc aktywnie w odczytywaniu prawa naturalnego, nie tworzy go jednak. Znaczy to też, że prawo naturalne jest niezmienne. Jego podstawowe normy nie mogą zostać pozbawione mocy, ani zmienione, nie można ich złagodzić przez przywileje lub dyspensy"

Co ciekawe Terlikowski odwołuje się do Casti Connubi, natomiast a ankiecie jest pytanie jedynie co do znajomości przez wiernych nauczania posoborowego.

koszatniczka

Prawdę mówiąc też nie rozumiem histerii niektórych wokół tej ankiety. Tak jakby Franciszek rzeczywiście chciał wprowadzać demokrację...
Przecież jest jasne, że to ankieta przygotowująca statystyki pod synod. Niestety wielu wiernych chowa się w kościele i bardzo boją się utracenia sztywnych ram - jakby taka ankieta miała zmienić nauczanie!
Moim zdaniem dobrze, że ją utworzono. Mam wrażenie, że jednak (przynajmniej w Polsce) jest jakiś kłopot w przekazywaniu informacji w górę drabiny Kościelnej. Wreszcie czegoś się dowiedzą o swoich owieczkach..

Tomku, a ja myślę, że trudno byłoby ruszyć encyklikę HV. Jeżeli nawet jakimś cudem zmieniono by nauczanie odnośnie np prezerwatyw, to zawsze byłoby to po prostu podyktowane przez praktykę życia. Ale wiesz, na razie zdaniem hierarchów problemem jest za mała otwartość na życie, więc wiesz..

Itka

Itka

Może niepotrzebnie znowu drąże ten nieprzyjemny temat pedofilii w KK ale bardzo mnie smuci co hierarchowie Kościoła na ten temat sądzą Smutny

.

[link widoczny dla zalogowanych]

No jak można ukrywać że ktoś jest pedofilem? Ja rozumiem tajemnicę spowiedzi, ale tu chodzi przecież o ochronę ofiar ! Smutny

Jak inaczej mają się znaleźć w więzieniu? Liczą że sami się wszyscy przyznają w ramach pokuty? Najlepiej to wszystko ukryć i udawać że w KK jest idealnie a księża to chodzący aniołowie? A broń Boże media to ujawnią i jest krzyk : Atak na Kościół !!. Jestem tym załamana Smutny

. To jeszcze bardziej sprawia że nie potrafię ufać Kościołowi.

tomekmat91

Ale przecież nie może być wyjątków, jeśli chodzi o tajemnicę spowiedzi. Ksiądz NIGDY nie może złamać tej tajemnicy, nawet jeśli usłyszałby w konfesjonale najochydniejsze rzeczy, jakie możemy sobie wyobrazić.

Dla mnie to akurat kwestia bezdyskusyjna Wesoly

koszatniczka

Itka, dla mnie tajemnica spowiedzi to świętość i moim zdaniem trudno jest wymagać od kapłanów łamania tej tajemnicy. Musieli by wtedy każde przestępstwo ujawniać.
A co z tymi którzy się spowiadają z fantazji wobec dzieci ale nic im nie robią? też donosić?
Akurat spowiedź powinna być chroniona, jeden wyjątek, potem następny, a na końcu przestanie być tajemnicą...
Kościół wprowadza całkiem sporo zasad dotyczących reagowania w sytuacji pedofilii, do tego wierni też zaczynają być bardziej czujni. Przy czym mają rację ci, którzy zwracają uwagę, że ta uwaga powinna być skierowana do bliższego kręgu znajomych i rodziny...

Itka

Może i macie racje z tą tajemnicą spowiedzi. Jednak trudno jest mi się pogodzić z tym tuszowaniem pedofili i przenoszeniem księży do innych parafii jako kary gdzie przecież dalej mogą robić to samo. A jedynym sposobem jest przeciez izolacja w więzieniu takich ludzi, także księży. Dlatego wydaje mi się to takie niesprawiedliwe Smutny

. Mam wrażenie że nawet jakby nie chodziło o spowiedź to hierarchowie kościelni mogliby nie reagować, nie zgłaszać sprawy policji i tłumaczyliby się że nie chcą gorszyć ludzi. Wszystko żeby tylko zachować pozory że jest ok i problemu nie ma.
Z drugiej strony jak ktoś idzie do spowiedzi i żałuje to sam powienien poddać się izolacji i leczeniu, sam przyznać się do winy. Tak by było najlepiej. I tajmenica nie zostałaby naruszona Wesoly

.

agu

Nie wiem, czy tajemnica spowiedzi nie czyni zeznań w sądzie nieważnymi, na pewno nie trzeba zeznawać tego, co się w ramach spowiedzi usłyszało. Oglądałam kiedyś film o dziewczynce, która mówiła na spowiedzi, że ojciec ją gwałcił. Ksiądz nie powiedział nikomu, społeczność go odrzuciła, a ostatnia scena filmu - dziewczynka jako jedyna z całego kościoła idzie do niego do komunii.
Akurat spowiedź nie, ale wszystko inne...
W mojej parafii proboszcz mówił o socjotechnikach sprawiających, że wydaje się, że pedofilia wśród księży jest powszechna. Tya... Chyba pierwsza to przenoszenie takich po parafiach, żeby w jak największej liczbie parafii znalazł się pedofil.

koszatniczka

No wiesz Itka, oskarża się o grzech, generalnie kościół nie twierdzi że duchowni są bezgrzeszni Mruga

to tak a propos czepiania się słówek Mruga

[link widoczny dla zalogowanych]

W tym artykule Michalik opisuje jak się dotąd reagowało i jakie pojawiają się wątpliwości kiedy wpływa oskarżenie o pedofilię.

fiamma75

Michalik to powinien siedzieć cicho, czy myśli, ze ludzie nie pamiętają sprawy proboszcza z Tylawy?

I niestety prawdą jest to przenoszenie z parafii do parafii - mam przykład z własnej.

koszatniczka

Fiamma - on w tym artykule sie tłumaczy z tej sprawy. Jak dla mnie mętnie, ale faktem jest, że na czas postępowania suspendował kapłana.

Czyli to "przenoszenie problemu" miało miejsce... Smutne... Co oni myśleli postępując w ten sposób?

silva

a oto artykuł, na który trafiłam na GW
bez komentarza...

agu

Wczoraj koleżanka z Piotrkowa pisała o tym na fb, wynajmowała od niego pokój kiedyś... nie spodziewała się takiego (patrząc optymistycznie) zidiocenia...porażka totalna.
Kuria się zaraz wypowiedziała, ale słabo.

Koleżanka dzisiaj dorzuciła link [link widoczny dla zalogowanych]

Itka