..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Gagusia

Porządne badania na ten temat to sobie można będzie zrobić za kilkanaście/kilkadziesiąt lat, bo to dopiero teraz się rodzi tyle dzieci z zapłodnień pozaustrojowych. Jak ktoś jest obiektem pierwszych/jednych z pierwszych eksperymentów i jest wte i wewte badany, oglądany i analizowany, to ja się nie dziwię, że mogą być problemy z toższamością...
A teraz coraz więcej tych dzieci się rodzi, są traktowane tak samo jak i inne, a większość rodziców zapewne nigdy im nie powie, jak zostały poczęte. Dopiero wtedy można będzie rozważać, czy to miało wpływ czy nie.
Nie żebym była szaloną zwolenniczką IVF, ale to tak z punktu widzenia naukowego

kukułka

Mnie przekonuje naukowy punkt widzenia prof. Aliny Midro

Gagusia

Łatwo dać się przekonać komuś, kto głosi Twój własny światopogląd Mruga

Mnie akurat też pasuje to co ona mówi (w każdym razie w tym jednym artykule, który na szybko przeczytałam).

Ale medycyna ma to do siebie, że zwykle jest tyluż przeciwników, co zwolenników. I tak naprawdę, żeby coś udowodnić, i żeby to miało wartość naukową, to musi być na ogromnej liczbie pacjentów, wieloośrodkowe badania na szeroką skalę, podwójnie ślepa próba itd. To jest tak zwana medycyna oparta na dowodach (EBM - evidence based medicine). Dla EBM opinia pojedynczego eksperta nie jest jakoś bardzo wiele warta. I czepiłam się tego w zasadzie tylko w kontekście tych 9 na 10 osób mających problemy ze sobą, wynikające niby z bycia dzieckiem z in vitro. Skąd te dane? Na jakim materiale oparte?

agu

Gagusiu, to wynikło nieporozumienie. Argumentem przeciwko in vitro nie jest dla mnie ostatnia rzecz o której wspomniałam. O tych nastolatkach mających problem ze sobą napisałam niezależnie od tego, co było wcześniej. To jest takie doświadczenie osoby, która nie prowadziła nad tym większych badań, a które mnie zaintrygowało, ale z przyczyn, o których już było, długo żadnych konkretów nie będzie. Po prostu wydaje mi się, że może coś w tym być, ale nie twierdzę, że musi.
Twierdzić mogę, że ogromną nieuczciwością propagujących IVF jest nie informowane o ryzyku mutacji genetycznych. O kwestiach psychologicznych chyba aż tyle nikt nie wie.

Gagusia

Ok, rozumiem. Na pewno może to być ciekawe do dalszej obserwacji Wesoly

Z tą genetyką to rzeczywiście nieco częściej są nieprawidłowości po in vitro niż w ciążach spontanicznych. Moje prywatne zdanie jest takie (trochę poparte doświadczeniem zawodowym), że skoro Pan Bóg jakiejś parze nie daje dziecka, to widocznie coś w tym jest, może właśnie nie jest możliwe dla nich spłodzenie i urodzenie zdrowego dziecka. I może nie należy za wszelką cenę i na siłę w to ingerować... Tylko że wtedy natychmiast się spotykam z kontrargumentem, że mnie jest łatwo gadać, jak mam dwójkę swoich własnych, zdrowych dzieci, i ciekawe co bym zrobiła na miejscu tych niepłodnych par itd.

kukułka

Mnie przeraża też to, że w pokoleniu dzieci z iv mogą ( czyt. hipoteza, ale nie taka zupełnie z sufitu) być dziedziczone te wszystkie niepłodności ich rodziców ( które naturalnie nie pozorny dalej w świat, bo ci ludzie by po prostu nie mieli dzieci). I tak myślę, co za so czy ileś lat może być? Kilkadziesiąt procent ludzi z dziedziczna niepłodnością? I wtedy " wszyscy" będą się rozmnażać przez iv?
Akurat wadą wrodzona, która miało moje dziecko, występuje ileś trzy częściej ( nie pamiętam ile) u dzieci z iv. Z autopsji wiem, ile przejść mieliśmy z ta wadą, operacji itd. Iść na iv to świadomie zwiększyć ryzyko tej wady. I mimo że są gorsze choroby, to tej, która akurat ja znam, nie życzę nikomu i nie wyobrażam sobie zrobienia czegokolwiek, co by zwiększyło jej prawdopodobieństwo choćby o ułamek procenta.

ika

kukułka mnie też to przeraża ale nie tylko to, tylko, że moga się spełnić takie może i scenariusze niczym z filmów SF, że za setki lat może już w ogóle ludzie nie będa się normalnie rozmnażać, tylko IV bo będzie można sobie wybierać i płeć i cechy dziecka i w ogóle, a ludzka natura i chęć kontrolowania wszystkieg wkradnie się także i w tutaj i ludzie zaczną sobie "wybierać" dzieci. A to to już jest w ogóle bardzo niebezpieczne bo ludzie zaczną wybierać wiele najlepszych ich zdaniem cech a inne po prostu zaczną zanikać, co w dużym stopniu zmnieszy różnorodnośc genetyczną i prawdopodobnie będzie przyczyną jeszcze większej liczby mutacji. To już nawet nie o samą płodność człowieka chodzi, ale o jego cały genom, co się z nim stanie jak ludzie przejmą w takim stopniu nad nim kontrolę a dobór naturalny niemal zniknie. Może i na razie trochę fantazjuję, ale wszystko zmierza w tym kierunku i nie twierdzę, że już czy sto lat, ale później w końcu znajdzie się sposoby na ominięcie paru obecnych problemów powstających przy manipulacji DNA. Bo teoretycznie to już jest możliwe.

Itka

Itka

Ponoć in vitro ma być w Polsce refundowane.Tak dziś słyszałam w radiu.Już abstrahując od kwestii moralnej...uważam że Polskę na to nie stać.Na tyle innych rzeczy nie ma pieniędzy,nie podoba mi sie to Sad

.

Karafka

Tusk musi sie znow przypodobac

Edwarda

fresita

populistyczna gadka... wolałabym, aby refundowali porządna diagnostykę w celu leczenia niepłodności a nie samą inżynierię...

strzyga

w Częstochowie jest refundowane z budżetu miasta z tego, co pamietam.

Osobiście wolołabym, żebym najlpierw mogła pójść z dzieckiem do lekarza bez obawy, że w grudniu jednak się nie zapiszę na luty do specjalisty (serio - wydaje mi się to czystą abstrakcją po ostatnim roku i doświadczeniach w tym zakresie), a dopiero później zajeli się powoływaniem nowych dzieci Confused

Albo pójść do ginekologa ze swoimi problemami, a nie mówi mi się w lipcu, że mam problem i co? zapraszamy w grudniu na zapisy na kolejny rok w mojej przychodni.

A potem się dziwić, że dzieci nie można mieć...
Sorry, ale finansowanie in-vitro przy tym wydaje mi się kompletnym idiotyzmem.

ika

W ogóle za wszystko inne się powinni wziąć a nie za in-vitro. Dzieci nie ma ?? Jak tu mieć dzieci, jak pracy nie ma, żłobka nie ma, przedszkola nie ma. Odechciewa się mieć dzieci, a oni się martwią, że mało dzieci się rodzi. Jakbym miała super pracę i wiedziała, że mnie nie wyrzucą jak tylko wrocę z macierzyńskiego to mogę rodzić dzieci nawet co 2 lata.

buba

Dokładnie Ika.
To z IV, to tzw. zaczynanie od dupy strony.

Ile to jest ludzi, którzy chcą, a nie mają warunków finansowych na dziecko, czy większą liczbę dzieci.