..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  in vitro Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25, 26, 27  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość silva Moderator Dołączył: 05 Maj 2010 Posty: 5903 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 19:41, 19 Lis 2010    Temat postu: juka napisał: ja powiem tyle, że moje poglądy na iv zmieniły się radykalnie odkąd zaczęłam mieć do czynienia z takimi małżeństwami gdy pracowałam w OAO. wcześniej myślałam, że o ile da się technicznie rozwiązać problem nadprogramowych zarodków, to wszystko ok. sama się zdziwiłam wynikiem swoich obserwacji. a możesz się podzielić wnioskami z tych obserwacji? Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 19:44, 19 Lis 2010    Temat postu: mogę, gdzies o tym wspominałam, przekleję. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 20:01, 19 Lis 2010    Temat postu: juka napisał: mogę, gdzies o tym wspominałam, przekleję. edit: tu mam - to co mnie zniechęca do in vitro, to nie ilość zamrażanych zarodków - to jest problem techniczny, ktory pewnie prędzej czy później medycyna rozwiąże. natomiast pary po kilku-kilkunastu próbach in vitro zaczynają rzeczywiście traktować swoje potencjalne dziecko przedmiotowo, zobojętniają się na kolejne wczesne poronienia (spotkałam takich, ktorzy powiedzieli mi "no cóż, nie przyjęło się" ), podporządkowują całe swoje zycie "uzyskaniu dziecka" - a jak się nie uda nie mogą za cholerę znaleźć sensu w niczym innym. nie mówiąc już o takich drobiazgach, jak lokowanie wszystkich swoich ambicji w nienarodzonym jeszcze potomku. to nie jest miłość, to jest niewolnictwo. przypominają mi się takie kwiatki, jak para, która przez 20 lat nie wyjeżdżała na urlop, bo albo całą kase wydawali na kolejną "próbę", albo akurat mieli jakies badania czy testy, albo tacy, którzy gdy w końcu zdecydowali sie na adopcje nie mogli zaakceptowac żadnego proponowanego dziecka, bo ciągle miało jakąs wadę... Powrót do góry silva Moderator Dołączył: 05 Maj 2010 Posty: 5903 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 20:04, 19 Lis 2010    Temat postu: Dzięki, Juka to cenne, co piszesz - przykłady niehipotetyczne, że tak powiem Powrót do góry Aglaia za stara na te numery Dołączył: 01 Mar 2009 Posty: 1556 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Sob 13:54, 20 Lis 2010    Temat postu: juka napisał: juka napisał: mogę, gdzies o tym wspominałam, przekleję. edit: tu mam - to co mnie zniechęca do in vitro, to nie ilość zamrażanych zarodków - to jest problem techniczny, ktory pewnie prędzej czy później medycyna rozwiąże. natomiast pary po kilku-kilkunastu próbach in vitro zaczynają rzeczywiście traktować swoje potencjalne dziecko przedmiotowo, zobojętniają się na kolejne wczesne poronienia (spotkałam takich, ktorzy powiedzieli mi "no cóż, nie przyjęło się" ), podporządkowują całe swoje zycie "uzyskaniu dziecka" - a jak się nie uda nie mogą za cholerę znaleźć sensu w niczym innym. nie mówiąc już o takich drobiazgach, jak lokowanie wszystkich swoich ambicji w nienarodzonym jeszcze potomku. to nie jest miłość, to jest niewolnictwo. przypominają mi się takie kwiatki, jak para, która przez 20 lat nie wyjeżdżała na urlop, bo albo całą kase wydawali na kolejną "próbę", albo akurat mieli jakies badania czy testy, albo tacy, którzy gdy w końcu zdecydowali sie na adopcje nie mogli zaakceptowac żadnego proponowanego dziecka, bo ciągle miało jakąs wadę... Dzięki juka, to fajny przykład złej postawy ale mam z nim kilka problemów: (i) na ile jesteś w stanie stwierdzić, że to była realna postawa a na ile maska przed obcą panią z OA? Przed obcym człowiekiem bardzo trudno się otworzyć na prawdziwe emocje i niektórym dużo łatwiej przychodzi założyć maską obojętności . (ii) dalej nie uważam, że to postawa charakterystyczna dla ludzi mających za sobą doświadczenie iv. Skrajny przykład, który znam z naturalnym poczęciem to chyba 8 ciąż w tym tylko dwie donoszone - idąc tropem niektórych dziewczyn z forum tej dziewczynie nikt nie robiłby analizy jej motywacji bo starała się naturalnie, gdyby te 8 ciąż było z iv zaraz podniósłby się krzyk, że "Postawa roszczeniowa". Na drugim biegunie znam przykład pary, która po 3 naturalnych próbach (poronionych) zdecydowała się na adopcję - nie byli w stanie znieść więcej porażek - dla mnie są światełkiem w tunelu . (iii) ta para z 20-letnim stażem leczenia - dla mnie to bardzo smutny przykład, który pokazuje konsekwencje zafiksowania się na jedną ideę (ale też moim zdaniem nie dotyczy tylko iv). W tym kontekście nasuwają mi się te same wątpliwości co w przypadku tzw. "uporczywej terapii" - ludzie nie wiedzą kiedy przestać leczyć (ale znów to nie jest tylko przypadek iv). Problemem, moim zdaniem, jest brak opieki psychologicznej nad ciężko chorymi - z wielu par, które znam tylko jedna korzystała z takiej pomocy. Myślę, że dobry psycholog potrafiłby tak poprowadzić terapię żeby ludzie wiedzieli kiedy przestać. Nie używam przykładów dot. postaw zwykłych ludzi żeby usprawiedliwiać iv, co na drugiej stronie wątku próbuje mi zarzucać kukułka - postawa roszczeniowa jest zła sama w sobie ale moim zdaniem błędem jest przypisywanie jej tylko osobom, która poddają się IV i opieranie na tym twierdzenia, że iv jest złe. Fajnie, że opieracie się na doświadczeniach bliskich osób ale tak jak napisała Niania – dopiero własne doświadczenie pozwalam nam mieć pełny ogląd jak się sprawy mają. O skuteczności i propagandzie naprotechnologii kajanna i fiamma napisały już praktycznie wszystko. Niedowiarków zapraszam na lmm. Powrót do góry fresita Moderator Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 19038 Przeczytał: 3 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Sob 14:14, 20 Lis 2010    Temat postu: oczywiscie ze napro to zadna aletrnatywa dla IV w przypadku zdiagnozowanych przyzyn nieplodosci.nie wolno ulegac propadandzie, poza tym napro to tez bardzo kosztowna diagnostyka Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Sob 14:18, 20 Lis 2010    Temat postu: co do lmm - to jest za mala próba na jakiekolwiek statystyki Powrót do góry fiamma75 za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 16708 Przeczytał: 6 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Sob 14:58, 20 Lis 2010    Temat postu: na lmm osoba związana z napro podała statystykę jaką mają w Polsce czyli 30%. Nijak się to ma do Twoich ponad 80%, kukułko. Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Sob 15:48, 20 Lis 2010    Temat postu: to i tak więcej niż iv aha, a te 80 proc nie dotyczylo Polski akurat, no ale mniejsza o to Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Sob 15:52, 20 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Sob 20:50, 20 Lis 2010    Temat postu: Aglaia- oczywiście że nie jestem w stanie stwierdzić związku zależnościowego, stąd nazywam to co mówię obserwacją, a nie badaniami. mówię o tym dlatego, że chyba statystycznie częściej miałam do czynienia z takimi osobami, niż ktoś kto ma po prostu znajomych w tej sytuacji. moje obserwacje opieram na tym, że zauważyłam różnicę w postawach par po wielu iv, a parami które nie próbowały tych metod. jakby była jedna, to pewnie bym nie zwróciła uwagi, ale przez 3lata mojej pracy jednych i drugich nazbierało się sporo. czy coś udawali? zapewne, ale ludzie którzy przychodzą do OAO raczej mają motywację do bardziej pozytywnego przedstawiania siebie, chcą dobrze wypaść, więc idą raczej w kierunku dyssymulacji ewentualnych "defektów" swojej postawy . nie sądzę, żebym nieświadomie jakieś artefakty tworzyła, bo tak jak pisałam byłam pozytywnie nastawiona do iv. Powrót do góry Aniąt za stara na te numery Dołączył: 29 Wrz 2006 Posty: 5116 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta Wysłany: Sob 21:38, 20 Lis 2010    Temat postu: juka napisał: nie sądzę, żebym nieświadomie jakieś artefakty tworzyła, bo tak jak pisałam byłam pozytywnie nastawiona do iv. pozwolę sobie wyrazić zdziwienie, myślałam, że przyjmujesz tak jak ja, że jeśli KK ma w jakiejś sprawie dane zdanie, to zapewne ma rację, bo chce dobra człowieka. Powrót do góry juka za stara na te numery Dołączył: 16 Cze 2006 Posty: 4578 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Sob 21:47, 20 Lis 2010    Temat postu: a pozwól sobie dziewczę, pozwól wiesz, ja mam długie zwoje mózgowe, trochę się zejdzie zanim dojdę do rozumu, wszystko muszę sobie sama przerobić aż wywnioskuję, że mogłam po prostu uwierzyć a serio - myślałam że kk chodzi tylko o kwestię nadprogramowych zarodków. poza tym, te moje przekonania ładnych parę lat temu miałam, wtedy o iv nie był tak głośno Ostatnio zmieniony przez juka dnia Sob 21:49, 20 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry fresita Moderator Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 19038 Przeczytał: 3 tematy Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Sob 21:56, 20 Lis 2010    Temat postu: juka napisał: a serio - myślałam że kk chodzi tylko o kwestię nadprogramowych zarodków. poza tym, te moje przekonania ładnych parę lat temu miałam, wtedy o iv nie był tak głośno dokladnie tez tak mialam. moj maz tez zmienil nastawienie i to bynajmniej nie pod wplywem nauki kk Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Nie 6:55, 21 Lis 2010    Temat postu: fresita napisał: juka napisał: a serio - myślałam że kk chodzi tylko o kwestię nadprogramowych zarodków. poza tym, te moje przekonania ładnych parę lat temu miałam, wtedy o iv nie był tak głośno dokladnie tez tak mialam. moj maz tez zmienil nastawienie i to bynajmniej nie pod wplywem nauki kk tez tak mialam, pomogla at historia mojej przyjaciolki Powrót do góry Aglaia za stara na te numery Dołączył: 01 Mar 2009 Posty: 1556 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Nie 12:55, 21 Lis 2010    Temat postu: juka napisał: Aglaia- oczywiście że nie jestem w stanie stwierdzić związku zależnościowego, stąd nazywam to co mówię obserwacją, a nie badaniami. mówię o tym dlatego, że chyba statystycznie częściej miałam do czynienia z takimi osobami, niż ktoś kto ma po prostu znajomych w tej sytuacji. moje obserwacje opieram na tym, że zauważyłam różnicę w postawach par po wielu iv, a parami które nie próbowały tych metod. jakby była jedna, to pewnie bym nie zwróciła uwagi, ale przez 3lata mojej pracy jednych i drugich nazbierało się sporo. czy coś udawali? zapewne, ale ludzie którzy przychodzą do OAO raczej mają motywację do bardziej pozytywnego przedstawiania siebie, chcą dobrze wypaść, więc idą raczej w kierunku dyssymulacji ewentualnych "defektów" swojej postawy . nie sądzę, żebym nieświadomie jakieś artefakty tworzyła, bo tak jak pisałam byłam pozytywnie nastawiona do iv. Thx. Piszesz o parach po wielu próbach iv? A po niewielu - tak samo?Sorry, że tak drążę ale mnie to naprawdę interesuje. Z tym pokazywniem siebie w pozytywnym świetle też jest różnie - niektórzy uważają, że w OA źle widziane są płacze i roztkliwiania się nad własną bezpłodnością i stratami z tym związanymi (coś w rodzaju, że do OA należy przyjść już po przebytej żałobie za dzieckiem/dziećmi, którego nigdy nie mieliśmy/zostało poronione) i dlatego ludzie pokazują siebie jako "wypranych z emocji" z tym związanych - nie wiem na ile prawdziwe są to opinie bo znam tylko ze słyszenia. Ciekawe, że napro na świecie takie skuteczne a u nas tak mizernie. Polskie pary jakieś oporne są . Na lmm z resztą nie chodzi tylko o skuteczność ale raczej o całą propagandę z tym związaną. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25, 26, 27  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25, 26, 27  Następny Strona 5 z 27   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia