|
..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 15:55, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
susa napisał: | Gdy podobne wątpliwości powiedzialam mojemu lekarzowi psychiatrze powiedział, że chodzi w stosunku by być blisko siebie a nie o jakiś kodeks prawny.
Ja rozumiem zacytowany przez Ciebie fragment z KKK że chodzi o postawę serca, które jest gotowe na przyjęcie dziecka jesli by takie się poczęło, a nie techniczne szczegóły stosunku. A z tego co wiem chcesz poczęcia dziecka. Mnie się zaś wydaje że celowe wybieranie na współżycie nawet z wytryskiem nasienia w pochwie w dni niepłodne nie spełnia tego warunku otwarciu na życie. Ale nie stwierdzam przez to, ze stosowanie NPR jest grzechem. |
nie wydaje nam się
poczytaj Humanae vitae
buba, nie tylko wg polskiego KK
HV to HV , dla całego Kosciola, koniec kropka, różni ks czasem rozne glupoty moga gadacv, ale przepis calego KK jest przepisem calego KK, koniec.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
buba
za stara na te numery
Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 14381
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: śląskie i dolnośląskie Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 16:04, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
A może to właśnie Ci księża zwracają uwagę na pewien brak logiki w tym co odgórnie mówi KK?
Nie upieram się, że tak jest, po prostu się zastanawiam.
I co by nie powiedzieć, to na co zwraca uwagę Susa (i już nieraz na forum było poruszane) jest logiczne, to co mówi KK nie do końca (przynajmniej w moim odczuciu).
I to zwrócenie uwagi na decyzję woli, a nie na techniczną stronę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
kukułka
za stara na te numery
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 16:58, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
a Jezus na krzyzu byl logiczny???
|
|
Powrót do góry |
|
|
buba
za stara na te numery
Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 14381
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: śląskie i dolnośląskie Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 18:13, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Kukułko, ale to inna kwestia.
Mi chodzi o argumentację KK, bo skoro raz mówi, że chodzi o otwartość na życie, to jak to się ma właśnie do kobiet w ciąży, czy starających się o dziecko.
No nie rozumiem tego i mam wrażenie, że to taki "chwyt", żeby był jakiś argument.
Mnie się bardziej wydaje, że tu chodzi, żeby w jakiś sposób nie skrzywdzić współmałżonka, ale tak naprawdę to nie wiem, poza tym pytanie czy czasem bardziej go nie krzywdzimy ciągłą wstrzemięźliwością.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karafka
za stara na te numery
Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 18915
Przeczytał: 4 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 18:36, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
oczywisciez ze kosciol jest nielogiczny. otwarcie na zycie w ciazy? w III fazie?
otwrcie na zycie jest w sercu a nie w spermie!
|
|
Powrót do góry |
|
|
fiamma75
za stara na te numery
Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 16715
Przeczytał: 3 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 18:43, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Kasik napisał: | oczywisciez ze kosciol jest nielogiczny. otwarcie na zycie w ciazy? w III fazie?
otwrcie na zycie jest w sercu a nie w spermie! |
Dodam jeszcze- otwarcie na życie po menopauzie
Ze swojej własnej natury stosunek płciowy nie jest zawsze otwarty na życie.
Dlatego dla większości (poza kukułką) KK jest w tym temacie nielogiczny.
|
|
Powrót do góry |
|
|
susa
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 1135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:45, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Smużka napisał: | Pewnie dziewczyny Ci podadzą konkretne cytaty z KKK, ale ja już sporo przeczytałam (tu na forum, przekopałam też wiara.pl, trochę katolika itd) i niestety miejsca na dowolność w tej kwestii nie ma.
|
Wniosek z tego jest taki nie biegać po forach internetowych a znaleźć sobie zaufanego duszpasterza, któremu będzie się zadawalo pytania.
Bo to co piszecie jest rzeczywiście chore.
kukulka napisał: | różni ks czasem rozne glupoty moga gadacv |
A więc przyznajesz że o. Knotz może gadać głupoty?
A tak poza tym, to wydaje mi się, że w kierownictwie duchowym przemawia Duch Święty, jeśli spowiednik uzna że w omówionej sytuacji nie ma grzechu, to nie będzie szukało się igły w stoku siana.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karafka
za stara na te numery
Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 18915
Przeczytał: 4 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:51, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
zaraz ci kukulka powie, ze ksiadz to czlowiek, moze sie mylic....po to mamy oficjalne nauczanie KK, encykliki, pisma, papieza....
ale ja sie pytam, po co mi ksiadz i jego przewodnictwo jak moze okazac sie ze gada glupoty?
moj tez gadal przeciez glupoty wbrew nauce KK...
trzeba miec klapki na oczach, zeby widziec w tym wszystkim jakokolwiek logike!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ania M
z NPR za pan brat :P
Dołączył: 25 Lut 2010
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 19:54, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
zawsze trzeba pytać jaka jest nauka KK w jakimś zakresie a nie co ksiądz sądzi na ten temat. Niestety to co ksiądz sądzi może czasami, niestety, nie być równoznaczne z tym co naucza Kościół
Znam Księdza co uważa, że prezerwatywy są OK a o NPR nie ma zielonego pojęcia ( w kwestiach podstawowych nie w detalach bo tego od niego nie wymagam). Ale to jest jego prywatne zdanie niezgodne z nauczaniem KK - zresztą podkreślił to jak nam o tym opowiadał.
Humanae Vitae jest w w tej kwestii bardzo jednoznaczne. Warto przeczytać, a nawet postudiować czy porozważać tę encyklikę w całości.
Do mnie akurat to przemawia i tę naukę przyjmuję.
A Ty susa przeszłaś od tego, że seks małżeński jest zalegalizowaną pornografią oraz, że powinien głównie służyć poczęciu a, że małżonkowie powinni mieć osobne sypialnie by się wysypiać do tego, że seks oralny i seks z zakończeniem poza pochwą jest OK a to co KK naucza jest w tym zakresie chore.
Myślałam, że już mnie nic w Twoich postach nie zdziwi....
|
|
Powrót do góry |
|
|
susa
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 1135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 19:58, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Mi chodzi tylko że nie można być bezmyślnym wielbicielem o. Knotza.
A nauka Kościoła powinna być slowami Jezusa inaczej jest faryzeizmem. Te przepisy o których mówicie to na ten temat mówił Jezus:
Cytat: | Zebrali się u Niego faryzeusze i kilku uczonych w Piśmie, którzy przybyli z Jerozolimy. I zauważyli, że niektórzy z Jego uczniów brali posiłek nieczystymi, to znaczy nie obmytymi rękami. Faryzeusze bowiem, i w ogóle Żydzi, trzymając się tradycji starszych, nie jedzą, jeśli sobie rąk nie obmyją, rozluźniając pięść. I /gdy wrócą/ z rynku, nie jedzą, dopóki się nie obmyją. Jest jeszcze wiele innych /zwyczajów/, które przejęli i których przestrzegają, jak obmywanie kubków, dzbanków, naczyń miedzianych. Zapytali Go więc faryzeusze i uczeni w Piśmie: Dlaczego Twoi uczniowie nie postępują według tradycji starszych, lecz jedzą nieczystymi rękami? Odpowiedział im: Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane: Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie. Ale czci Mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi. Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, /dokonujecie obmywania dzbanków i kubków. I wiele innych podobnych rzeczy czynicie/. I mówił do nich: Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie. A wy mówicie: Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem /złożonym w ofierze/ jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie - to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki. I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie. (Mk 7:1-13) |
Ten przepis, o którym mówicie że nie mozna poza stosunkiem rozładować orgazmu jest tak jak faryzejskie obmywanie kubków
Ostatnio zmieniony przez susa dnia Nie 20:00, 20 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ania M
z NPR za pan brat :P
Dołączył: 25 Lut 2010
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie 20:04, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
no to teraz kwestionujesz dogmaty wiary...
np o nieomylności Papieża. I zarzucasz mu faryzeizm, bo to przecież nauka stowaorzna przez czlowieka (Papieża). Nie skomentuję tego nawet.
Encyklika HV obowiązuje każdego katolika - jeśli uważasz, że papież się pomylił pisz do Watykanu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
susa
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 1135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 20:06, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Powiedziałam o tym narzeczonemu, to on też powiedział że to chore prawo, że małżonkowie potrzebują być blisko siebie. Takich rewelacji dowiaduję się w internecie,bo czytałam KKK i na myśl nie przysżło mi takie prawo. Ja szukałam nauki KK bo czytałam KKK i nie wyczytałam z tego tego o czym piszecie. Wciąż uważam, że należy znaleźć dobrego spowiednika, a nie biegać po forach internetowych. Gdy mojego spowiednika zapytam o to, a on dowie się że wyczytałam to w internecie znowu zabroni mi wchodzić na internet.
|
|
Powrót do góry |
|
|
susa
posiadacz wiedzy tajemnej NPR
Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 1135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 20:09, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Aniu, nie kojarzę by HV mówiła na temat rozładowania napięcia. Ona mówi o tym, ze gdy istnieją ważne przyczyny małżonkowie mogą odłożyć poczęcie stosując naturalne metody przez odwoływanie się do dni niepłodnych.
PS. I ja wciąż uważam że jest to wasza faryzejska interpretacja, bo gdy ja czytałam KKK i HV nie wyczytałam tego o czym mowa, a głęboką mądrość jeśli chodzi o dar płodności i okresową wstrzemięźliwość.
Ostatnio zmieniony przez susa dnia Nie 20:11, 20 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
AnnaMaria
za stara na te numery
Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 2684
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Nie 20:10, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Ania M napisał: | no to teraz kwestionujesz dogmaty wiary...
np o nieomylności Papieża. I zarzucasz mu faryzeizm, bo to przecież nauka stowaorzna przez czlowieka (Papieża). Nie skomentuję tego nawet.
Encyklika HV obowiązuje każdego katolika - jeśli uważasz, że papież się pomylił pisz do Watykanu. |
niemylność papieża dotyczy tylko kwestii wiary, a pożycie seksualne tego nie dotyczy
|
|
Powrót do góry |
|
|
buba
za stara na te numery
Dołączył: 18 Lip 2010
Posty: 14381
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: śląskie i dolnośląskie Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 20:18, 20 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
fiamma75 napisał: | Kasik napisał: | oczywisciez ze kosciol jest nielogiczny. otwarcie na zycie w ciazy? w III fazie?
otwrcie na zycie jest w sercu a nie w spermie! |
Dodam jeszcze- otwarcie na życie po menopauzie
Ze swojej własnej natury stosunek płciowy nie jest zawsze otwarty na życie |
Dokładnie!
Stosując NPR zakładasz, że w ciążę nie zajdziesz, bo najprawdopodobniej dobrze wyznaczyłaś III fazę, stosując prezerwatywę zakładasz to samo, bo najprawdopodobniej nie pęknie.
Ale o ile nie wypijasz szklanki wody zamiast, nigdy nie ma pewności, że do poczęcia nie dojdzie.
Różnica nie jest w podejściu, a w abstynencji.
Więc czy ma ona aż tak wielką wartość, że KK nie pozwala na inne formy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna
-> Strefa gadania o wszystkim i niczym Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 21, 22, 23 Następny
|
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 21, 22, 23 Następny
|
Strona 13 z 23 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|