Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................
...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ks. Piotr Natanek
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konstancja
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 1048
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:17, 22 Mar 2012    Temat postu:

fiamma,Agu kierujcie pretensje nie do mnie tylko do księdza doktora filozofii który mi powiedział o tym braku owoców.
Chciałam kulturalnie podyskutować ale widzę że bez emocji i nieprzyjemnego tonu się nie da Kwadratowy Nie twierdzę że jestem Duchem Sw, ale nie uważam że przyjęcie sakramentu w stanie grzechu to pikuś. Za złe się wyrażenie już przeprosiłam, sakrament jest ważny ale świadomie niegodnie przyjęty może przynieść złe skutki. I na pewno należy się tego wystrzegać. Po co w takim razie tak pilnowano by spowiedzi przedmałżeńskiej i przed bierzmowaniem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fiamma75
za stara na te numery



Dołączył: 16 Cze 2006
Posty: 16715
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:27, 22 Mar 2012    Temat postu:

Konstancjo, co innego jest świętokradcze przyjęcie Komunii a co innego niegodne przyjęcie Sakramentu. I naprawdę nie wierzę, że przyjęcie Sakramentu czyli żywego Jezusa może spowodować złe skutki. Owszem owoce mogą być mniejsze niż przyjęcie w stanie łaski uświęcającej.

A wracajac do tematu dla mnie x. Natanek grzeszy przeciw jedności KK, nie on pierwszy zresztą,a le takie nieposłuszeństwo zawsze daje złe owoce. Ile było wspólnot, które odeszły z KK z powodu nieposłuszeństwa? To nie tak, że KK jest bez żadnej winy, ale osoba, której naprawdę zależy na prawdzie, która słucha Ducha Św. poddaje się nawet takim bolesnym decyzjom w pokorze, nie przestając się modlić o przemianę serca biskupa czy nawet nawrócenie. Prawie każdy ze znanych świętych musiał przechodzić przez coś takiego, przez niezrozumienie i odrzucenie, ale dzieło Boże zawsze wygrywało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
konstancja
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 1048
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:50, 22 Mar 2012    Temat postu:

fiamma75 napisał:
Konstancjo, co innego jest świętokradcze przyjęcie Komunii a co innego niegodne przyjęcie Sakramentu. I naprawdę nie wierzę, że przyjęcie Sakramentu czyli żywego Jezusa może spowodować złe skutki. Owszem owoce mogą być mniejsze niż przyjęcie w stanie łaski uświęcającej.

A wracajac do tematu dla mnie x. Natanek grzeszy przeciw jedności KK, nie on pierwszy zresztą,a le takie nieposłuszeństwo zawsze daje złe owoce. Ile było wspólnot, które odeszły z KK z powodu nieposłuszeństwa? To nie tak, że KK jest bez żadnej winy, ale osoba, której naprawdę zależy na prawdzie, która słucha Ducha Św. poddaje się nawet takim bolesnym decyzjom w pokorze, nie przestając się modlić o przemianę serca biskupa czy nawet nawrócenie. Prawie każdy ze znanych świętych musiał przechodzić przez coś takiego, przez niezrozumienie i odrzucenie, ale dzieło Boże zawsze wygrywało.


Jak już pisałam zgadzam się że ks Natanek powinien być pokorny. Mowi że nieustannie modli się za biskupów i odprawił za Dziwisza kilkadziesiąt mszy - bo w sumieniu cały czas jest przekonany że on nie rozbija jedności Koscioła, nie głosi żadnych herezji (poza tą dyskusyjną intronizacją Chrystusa w sumie faktycznie nie głosi nic od siebie, ciągle powołuje się na dzieła z imprimatur)
Pamiętacie zapewne ekskomunikę lefebrystów. Oni w sumieniu zdecydowali że nie mogą postąpić inaczej. I dziś papież Benedykt chyba już cofnął ekskomunikę albo zamierza, wiem że jest gorącym zwolennikiem praktykowania rytu trydenckiego. Sobór Watykański II otworzył furtkę dla że tak powiem "sprotestantyzowania" liturgii i nie tylko i okazało sie że niektóre owoce tego mogą być niedobre. Okazuje się że w pewnym sensie lefebryści mieli rację... To tak a propos różnych ścieżek Koscioła, w pełni sie zgadzam.


Ostatnio zmieniony przez konstancja dnia Czw 14:55, 22 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
strzyga
Moderator



Dołączył: 11 Maj 2007
Posty: 20004
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 15:07, 22 Mar 2012    Temat postu:

Ale nikt nikomu nigdy nie zabraniał odprawiania mszy w rycie trydenckim. Chodziłam na takie co niedziela ileś lat temu jak lefebryści jeszcze byli obok KK. Oni mają wiele zarzutów wobec kościoła - nie wiem czy czytałaś chociażby ich potępiający list otwarty do JPII wystosowany z okazji jego spotkania z hierarchami innych religii?
Poza tym to zupełnie inna sprawa niż ks. Natanek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
konstancja
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 1048
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 15:54, 22 Mar 2012    Temat postu:

strzyga napisał:
Ale nikt nikomu nigdy nie zabraniał odprawiania mszy w rycie trydenckim. Chodziłam na takie co niedziela ileś lat temu jak lefebryści jeszcze byli obok KK. Oni mają wiele zarzutów wobec kościoła - nie wiem czy czytałaś chociażby ich potępiający list otwarty do JPII wystosowany z okazji jego spotkania z hierarchami innych religii?
Poza tym to zupełnie inna sprawa niż ks. Natanek.


tak, wiem że lefebryści są przeciwni jakiemukolwiek dialogowi między religiami, po prostu odrzucili Sobór Wat. II. Niemniej, obserwując decyzje Benedykta (np powrót do udzielania Komunii św bezpośrednio do ust) jego książkę na temat liturgii mszy św (rola muzyki, powrót do łaciny która została niemal całkowicie wyrzucona, mimo że Sobór wcale tego nie zalecał, wręcz przeciwnie) pokazuje że coś jest na rzeczy i Sobór został źle wykorzystany w niektórych przypadkach. Wiemy że szatan nie śpi. I o to chodzi Natankowi. Własnie - to zupełnie inny przypadek niż lefebryści, on całkowicie zgadza sie i popiera nauczanie papieża. On nie zgadza się z niektórymi działaniami niektórych biskupów. Mam wrażenie że jego głównym grzechem jest chyba krytyka przełożonych, bo nie udowodniono mu w którym punkcie jest heretykiem ( przedziwny zarzut " zbyt dużego kultu MB oraz szukania zła w rzeczach "neutralnych moralnie" - to dopiero nowość , jest w ogóle taki zjawisko? w Ewangelii mamy tak tak, nie nie, moralność nie może być neutralna, opowiada się albo za dobrem albo za złem)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
strzyga
Moderator



Dołączył: 11 Maj 2007
Posty: 20004
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:13, 22 Mar 2012    Temat postu:

To ostatnie akurat rozumiem, chociażby wspomniane na pierwszej stronie "ubieranie się na czarno"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
konstancja
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 1048
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 21:19, 22 Mar 2012    Temat postu:

no ale żeby za "ubieranie się na czarno" od razu suspendować kapłana? nie takie rzeczy lecą z ambony. Zresztą szykuje się podobno wystąpienie o ekskomunikę na Natanka. Super. A księża - adwokaci Nergala dostają co najwyżej zakaz wypowiedzi w mediach Kwadratowy
Kapłani pedofile, dziwkarze, gorszyciele, TW i tp i td nie mają suspensy a Natanek bach - od razu najcięższe działa. Tak samo ks. Isakowicz-Zaleski - o mały włos nie dostał suspensy. Za co? Za pracę wśród niepełnosprawnych? Za to że o mało go ubecy nie zabili? jego zasługi okazały się niczym w momencie gdy odważył się napisać skrzętnie ukrywaną i wypieraną PRAWDĘ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Edwarda
junior admin



Dołączył: 27 Lip 2006
Posty: 12488
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 23:06, 22 Mar 2012    Temat postu:

Kasik napisał:

Sprawe Anelise znam oczywiscie.


A ja nie znałam i właśnie sobie wygooglowałam.... Straszne!!!
Boję się iść spać!!!

Mój Bóg jest Bogiem ładu i pokoju! I pokój daje.
Trudno mi uwierzyć, że dał tej kobiecie coś takiego...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
konstancja
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 1048
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 8:19, 23 Mar 2012    Temat postu:

Edwarda napisał:
Kasik napisał:

Sprawe Anelise znam oczywiscie.


A ja nie znałam i właśnie sobie wygooglowałam.... Straszne!!!
Boję się iść spać!!!

Mój Bóg jest Bogiem ładu i pokoju! I pokój daje.
Trudno mi uwierzyć, że dał tej kobiecie coś takiego...


Dał tej kobiecie za jej własną zgodą. Większość świętych przechodziła wiele męczarni, także ze strony złych duchów (np św O. Pio) Dlatego że jest przede wszystkim Bogiem miłości i miłosierdzia - aby ostrzec i uratować ludzi przed błędną i straszną ścieżką lekceważenia istnienia i działania szatana. Niestety jednak nawet Jego apostołowie nie chcieli uwierzyć w to wstrząsajace przesłanie. W googlach chyba są tylko urywki, polecam cały film dokumentalny o życiu i ofierze Annelise, wypowiada się m.in. jej matka.

To nie Bóg dręczył Annelise tylko demony. Ona zgodziła się dać własnym ciałem świadectwo że istnieje diabeł jako zło osobowe, wielokrotnie bardziej inteligentne od człowieka, że piekło to potworność której człowiek nie jest w stanie sobie wyobrazić. Zresztą prawie w każdym objawieniu (czy to MB dzieciom w Fatimie, czy s Faustyna, czy Jan Bosko i tp) była wizja piekła - orędzie ostrzegające ludzi co ich czeka gdy się nie nawrócą. Przekaz słowny okazał sie być za słaby, w 20 wieku piekło zostało sprowadzone do bajki którą straszy się dzieci, co gorsza postawa niemałej części biskupów zaczęła być taka. Największym sukcesem szatana jest to że ludzie przestali wierzyc w jego istnienie. Stąd bardzo wstrząsający przypadek Annelise gdzie egzorcyzmujący dziewczynę kapłani zostali oskarżeni o spowodowanie jej śmierci. Dopiero od kilku czy kilkunastu lat Watykan dostrzegł pilną potrzebę i brak egzorcystów. Okazało się że wyśmiewanie "ciemnych" wieków średniowiecza i późniejszych za "straszenie" diabłem stało się drogą własnie ku temu diabłu. Wiemy że miłosierdzie Boze jest niezgłębione i grzechem jest w nie wątpić. Ale równie wielkim grzechem jest zuchwale wierzyć że ocali każdego i zawsze od potępienia.


Ostatnio zmieniony przez konstancja dnia Pią 16:03, 23 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:38, 13 Cze 2012    Temat postu:

konstancja napisał:
ks Natanek powiedział że kard. Dziwisz w prywatnej rozmowie stwierdził : "twoja wiara jest nieprawdopodobna, nie popełniasz żadnych wykroczeń ale ja MUSZĘ cię ukarać" czy w tej sytuacji

nie wierze Natankowi
ja jestem co prawda nie ksiedzem, ale za to ortodoksem (nie tylko w kwestiach moralnych, teologicznych tez) i golym okiem widac, ze Natanek plecie trzy po trzy
poza tym - wystarczy poczytac w Dzienniczku Faustyny chocby, co Jezus mowil ( w wielu fragmentach) o posluszenstwie
Nota bene wyidzialas film, w ktorym Natanek mprzeklina dziennikarzy w imię Trójcy Świętej?
takich kwiatków jest wiele
w kwestiach demonow, masonerii itd ja wierze ks. Posackiemu czy o. Amorthowi, nie Natankowi
poza tym, jego wywody sa logiczne i spójne tylko pozornie
sa spójne same z soba, ale już nie z nauka Kościoła
mój sensus fidei mówi mi, że tego gościa słuchac nie nalezy (no chyba że w celu przestrogi)

fiamma75 napisał:
Annka napisał:
No cóż - dla mnie choćby nie wiem jak spójne i logiczne były jego wywody (a przyznaję, że ich nie znam) - to przez sam fakt nieposłuszeństwa swojemu zwierzchnikowi już dał o sobie świadectwo...
Życzę mu, żeby się opamiętał i przyjął karę (nawet, jeśli jest niesłuszna) skoro Bóg go wystawił na taką próbę.


Zgadzam się w 100%.

Św. o. Pio tez miał przez jakis czas różne zakazy, ale w posłuszeństwie się poddał. Zresztą prawdziwi święci nieraz doświadczali takiej próby.
To, że ks. Natanek nie jest posłuszny jest dla mnie dowodem jego winy.

otóż to

konstancja napisał:
po prostu zamierzam więcej poczytać i samego KKK i encyklik papieskich oraz żywotów i objawień swiętych.

i super, jak będziesz czytac, to zwróc uwage na to, jak Jezus zapatruje się na posłuszęństwo (co sam mówi w swoich objawieniach)
tyle mojego stanowiska w sprawie Natanka, nie chce mi sie angazowac w dłuższa dyskusję, bo nie widzę sensu
a znacie powiedzenie:
"Natankujesz, daleko nie zajedziesz"? Laughing Laughing


Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Śro 10:48, 13 Cze 2012, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
konstancja
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 1048
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:31, 13 Cze 2012    Temat postu:

Ks. Natanek ma u mnie minus ostatnio, więc nie martw się Mruga dostał szansę bo mam uczulenie na mojego kardynała ( z wielu powodów) , no ale przesadził z kazaniem w Niedzielę Palmową. W wielu punktach ma rację, jak np fałszywy ekumenizm, wypaczenia Soboru oraz sprawa Intronizacji. Ale poprzeginał i już go nawet nie oglądam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Edwarda
junior admin



Dołączył: 27 Lip 2006
Posty: 12488
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 19:10, 13 Cze 2012    Temat postu:

To chyba czas zamknąć wątek? Mruga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kukułka
za stara na te numery



Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 25854
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:11, 13 Cze 2012    Temat postu:

Tak Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
konstancja
posiadacz wiedzy tajemnej NPR



Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 1048
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:42, 13 Cze 2012    Temat postu:

tak szybko? może dajcie jeszcze troszkę czasu, jak coś się wydarzy ciekawego w tej sprawie to gdzie napiszę
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Edwarda
junior admin



Dołączył: 27 Lip 2006
Posty: 12488
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 20:44, 13 Cze 2012    Temat postu:

Mały żarcik.
Tam mi wyszło z tego, że skoro założyciel wątku nie chce już oglądać przedmiotu wątku, to jaki sens ma taki wątek Mruga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin