..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Bystra

Prywatna służba zdrowia nie oznacza braku dostępu do leczenia. W USA takowa jest, ale państwo zabezpiecza tych najbiedniejszych.

Czy jak teraz masz państwową służbę zdrowia, na którą co miesiąc odciagają z Twojej pensji składkę, to jej poziom i dostępność Cię zadowala? I czy ona jest bezpłatna, skoro każdy pracujący musi oddać na nią część poborów?

Prywatna służba zdrowia to służba zdrowia w większości urynkowiona. To możliwość zadbania o to samemu bez płacenia haraczu na siedziby NFZ i nadmierne zatrudnienie w tej instytucji.

Prywatna służba zdrowia, to 3 rzeczy:

- konkurencja rynkowa pomiędzy wieloma ubezpieczalniami - Ty wybierzesz komu, za jaki zakres świadczeń i ile zapłacisz;
czy masz świadomość, że tyle ile idzie z Twojej pensji na NFZ pokryłoby Ci dobry abonament w prywatnej przychodni?

- państwo musi też zabezpieczyć państwową ubezpieczalnię, ale tylko dla tych naprawdę potrzebujących, a nie połowy oszustów z rencistów czy dla pseudorolników (wielu ludzi uciekło przed okradaniem przez NFZ do KRUS kupując kawałek ziemi i robiąc licencjat na Akademii Rolniczej zaocznie)

- sprywatyzowane szpitale i przychodnie (można na nich uwłaszczyć pracowników służby zdrowia, jak przychodnia czy szpital będzie ich, to będą o niego dbać, nie będą zadłużać, bo.... przyjdzie komornik, zlicytuje, a oni stracą miejsce pracy), działające w oparciu o rachunek ekonomiczny - te o dobrej renomie będą chcieć więcej za swe usługi - ale to nie ty będziesz płacić, tylko wybrany przez Ciebie ubezpieczyciel (zawsze też możesz wybrac brak ubezpieczenia i zaoszczędzone pieniądze gdzieś zainwestować, a potem w przypadku choroby z nich opłacać samodzielnie lekarzy, szpital itp., masz wolność)

- przychodnie też mogą być własnością gminy, czyli samorządu, jeśli wolą obywateli tej gimny czy powiatu jest taka forma własności

- zarząd szpitala musi więc działać EKONOMICZNIE jak każdy, nawet rodzina (dochody i wydatki powinny się bilansować) np. szukać optymalnych dostawców usług pozamedycznych (żywienie z cateringu czy zewnętrzna firma sprzątająca są DUŻO TAŃSZE niż zatrudnienie osób do tego celu przez szpital)

- teraz tak się myśli tylko w niektórych szpitalach, w innych... robi się długi licząc na to... że za jakiś czas znów państwo ich oddłuży... państwo czyli Ty i ja płacąc podatki - bezpłatna służba zdrowia dzisiaj to jest FIKCJA

- prywatyzja tych placówek chroni OBYWATELI przed wyciąganiem z ich kieszeni podatków na... ODDŁUŻANIE... obecnie co roku więcej oddajemy na służbę zdrowia, a wcale nie jest lepiej, na operacje czeka się coraz dłużej, a porodówki lubią zamykać w wakacje, jak jest najwięcej porodów; trudno to nazwać dbaniem o obywatela.

Tomek

Wywiązała się dyskusja ad. służby zdrowia. Ciekawe kiedy doczekamy się indywidualnego konta ubezpieczenia zdrowotnego oraz możliwości wyboru ubezpieczyciela. Jak dla mnie to 'podstawowa podstawa'.

Teraz, przy bezplatnej służbie zdrowia, należy Ci się wszystko, ale w rezultacie: poczekamy aż Ci się pogorszy, a jak już Ci się pogorszy to będziemy się chcieli Tobą zająć, ale limity są kolejki, poczekaj więc ... może sobie sam zapłacisz za leczenie i będziemy mieć Ciebie z głowy, albo 'nie daj Boże' będziesz potrzebował 'innej' usługi.

milgosia

Zgadzam się Bystra. Ja sama obecnie leczę się w prywatnej służbie zdrowia i mogę potwierdzić, że działa o niebo lepiej, niż państwowa.
Dobrze, że to napisałaś, przynajmniej mamy o czym dyskutować.

Szkopuł tylko polega na tym, że w Stanach duża część stosunkowo tanich ubezpieczycieli robi wywiad, w którym odsiewa tych klientów, którzy mają przebyte poważniejsze choroby, urazy, są przewlekle chorzy...

Dla takich osób pakiet ubezpieczeń, które obejmowały by poważniejsze leczenie, nie jest dostępny. Można w takim wypadku skorzystać z opieki państwowej (Medicare, Medicad), ale też z licznymi obostrzeniami: np. za pobyt w szpitalu powyżej 90 dni już trzeba zapłacić, a cena jest wysoka: 1300 $ za jeden dzień. Więc nie jest różowo, szczególnie gdy ktoś naprawdę długo i poważnie choruje.

U nas za to jest fatalnie, jeśli chodzi o podstawową opiekę zdrowotną, ale wszystkie usługi w szpitalach, dializy, zabiegi ambulatoryjne, wszystkie badania diagnostyczne (poza pakietem świadczonym przez część ubezpieczycieli w USA), operacje, przeszczepy, sanatoria, opieka palitatywna i hospicyjna - także w domu - jest finansowana ze składek zdrowotnych i jest ogólnodostępna. Nawet na sprzęt ortopedyczny duży i drobny są zniżki 70-100%.

A powtarzam, sprawa prywatyzacji szpitali uderzy przede wszystkim w osoby starsze, które w większości na emeryturę pracowały za czasów PRL, bo to one są w 80% pacjentami klinik. Drugą taką grupą będą rodziny z dziećmi przewlekle chorymi (np. białaczki), których zwyczajnie nie będzie stać na bardzo drogie zabiegi. Już teraz niektóre przeszczepy są płatne (np. szpiku) i serdecznie współczuję tym, którzy muszą za nie płacić z własnej kieszeni.

Inna sprawa, że u nas na termin przyjęcia do szpitala trzeba często czekać i to długo.

Ja jak na razie nie widzę rozwiązania. Może częściowa prywatyzacja coś by pomogła, bo od czegoś trzeba zacząć. Tak czy inaczej, musi się zmienić pokolenie i trzeba NAJPIERW gruntownie zreformować system emerytalny, system ubezpieczeń społecznych i w ogóle finanse publiczne, żeby móc się brać za służbę zdrowia, bo ona jest tylko ich prostą implikacją.

Do Kasik... wiesz, sądząc po ilości napisanych przez niektórych postów, obecności/aktywności na forum itd. widzę, że wiele osób ma tu dużo czasu... i to nie jest przysłowiowe 5 minut na dzień, raczej minimum pół godziny... w dzień, a nawet późną nocą...

Jak ktoś nie ma czasu, to się nie pojawia...

Chyba, że aktywność internetowa jest dla kogoś priorytetem... albo koniecznością (uzależnienie)

. Ale i na praktokowanie takiego uzależnienia trzeba mieć czas... zwłaszcza na praktykowanie TEGO uzależnienia Laughing

.

Czasem warto - zamiast prowadzić jałową dyskusję - poczytać coś innego, np. program partii...

A uważam, że jeśli ktoś się opowiada za jakąś partią, to powinien mieć przynajmniej blade pojęcie o tym, co ona proponuje i znać, może nie szczegóły, ale przynajmniej podstawowe założenia... Chyba, że się ograniczamy do haseł, jak pan Toosc, który tak się rozpływał nad tym cudem gospodarczym w Irlandii, a proste pytanie o podatki w tym kraju skompromitowało jego wiedzę na ten temat.

Mag_dre

milgosia

Magdre, źle to odebrałaś.

Każdy spędza na necie tyle czasu, ile chce i może.

Tylko dziwi mnie czasem ilość czasu poświęcana na dyskusje, na których po raz enty wałkuje się ten sam temat, albo np. kampania wyborcza rzucanie haseł, a gdy się już spytać o konkrety, to cisza... na szczęście nie wszyscy. Ja lubię dyskutować, zwłaszcza, jak się mogę czegoś ciekawego dowiedzieć, także od "przeciwnika", a haseł mam po dziurki w nosie.

Ja z tych dwóch lat rządu PISu zapamiętałam dużo więcej.

M.in. sprawę veta w Unii, NIcei, Joaniny, perturbacji i stanowiska Polski wokół Gazociągu Północnego, sprawę kiełbas i twardą postawę wobec Rosji i solidarności UE, która za Polską stanęła murem, kilka głośnych afer w służbie zdrowia (z autopsji wiem, ile lekarze potrafią brać), w Polskim Związku Piłki Nożnej, w rozmaitych przetargach (także w Krakowie, w sprawie przebudowy Ronda Mogilskiego). A w wątku o wyborach umieściłam link do "100 konkretów rządu PIS". Co prawda parę rzeczy bym odsiała, ale 90% to są naprawdę dobre i bardzo konkretne rzeczy (np. ustawy w sprawie informatyzacji sądów - za chwile PO je sobie przywłaszczy...)

Jak ktoś mówi, że nie ma układów, to się grubo myli. Układy i układziki są i to wszędzie, w każdej jednej firmie, w każdej pracy... Chodzi tylko o to, aby nie zniewalały i nie doprowadzały do patologii...

A jak sie miało bliżej do czynienia ze środowiskiem lekarskim, to się doskonale wie, jak hermetyczne jest to środowisko i jak bardzo kryją tam jeden drugiego. Na własne oczy widziałam taką jedną akcję. A was nie dziwi, dlaczego środowisko lekarskie nie potępia tych, których dziennikarze nagrywają na kamerach? Albo siedzą cicho, albo ich tłumaczą... Jakoś nikt z Izby Lekarskiej nie wydawał żadnego oficjalnego oświadczenia w TV...

A jak słyszę, że prof. Zoll ma być nowym ministrem sprawiedliwości, to - z całym szacunkiem dla pana Zolla - ale pamiętam go z jego liberalnego podejścia do prawa karnego... co jak co, ale przestępców trzeba ścigać, a nie głaskać po główkach...

Mag_dre

Piszesz że PO sobie przywłaszczy, ale ile Pis nie swoich ustaw przywłaszczyło Wesoly

Co do układzików to ja wiem, ze są wszędzie. Ale nie tak powinno się z nimi walczyć- agresja czyni agresję, prohibicja czyni szarą strefę. Pomysły mieli może i dobre, ale wykonanie niezbyt demokratyczne i to ich zgubiło.

sagitta

strzyga

Prywatna służba zdrowia u nas to też nie bajka. Ja zapamiętałam ją głównie z tego, że nei chcieli udzielić pomocy gdy byli mi potrzebni. Zupełnie tak jak zwykła...

Milgosia, wiesz, co było dla mnie wkurzające w kapmanii ? Właśnie to, że cały czas wrzeszczało się o układzie, mordach itp rzeczach i straszyło się ludzi, a o tym, co udało im się zrobić przydatnego to siedzieli cicho jak pod miotłą. To jak chcieli przekanać ludzi, żeby na nich głosowali? Mając do wyboru uśmiechniętego i gadającego bzdury Tuska i wiecznie naburmuszonego, nie mówiącego konkretów Kaczyńskiego to proste, że ludzie wybrali PO.

kajanna

Pozwolę sobie odgrzebać, bo mnie zainteresowała ta wymiana zdań.

pinky

No nie powiem kajanna, że mnie nie zainteresowałaś tym tematem. Z dwuwymiarowym podziałem sceny politycznej spotykam się pierwszy raz. Wesoly

A wracając do tematu całego wątku - do wyborów. PO ukarało ścianę wschodnią za wynik wyborów. Skasowało praktycznie całkowicie roboty drogowe w tym terenie. Wygląda to trochę tak, jakby PO się poddała już z Euro2012, bo niby jak kibice mają dojechać na mecze na Ukrainie? Chyba, że tym badziewiem co jest. Na mapce (z gazety wybiórczej) wyraźnie widać, że oba przejścia z Ukrainą, tj. Dorohusk oraz Hrebenne, nie dostaną nowych dróżek.

Bystra

Teraz Ty, pinky, uprawiasz spiskową teorię dziejów. PO jeszcze nie rządzi, więc na razie to tylko spekulacje Wybiórczej, której do obiektywności daleko.

miu miu

ja tam głosowałam na LiD, to ani nie zabetonowany PiS ani nie burżuazyjne PO. Kazda partia ma swoje plusy i minusy...ZAWSZE tak jest, kazdy wybiera to co najbliższe jego światopoglądowi. Lubię LiD min dlatego, że nie chcę religii wpisywanej do sredniej, ja też jestem temu przeciwna.

Niania