..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

Bystra

Mam czasem wrażenie, że uważacie, że w sejmie czy któryms budynku rządowym stoi taki magiczny kuferek bez dna, że fajnie jest coś więcej wydrzeć państwu z tego kuferka.

BZDURA!

Żeby coś dać komuś z budżetu, trzeba najpierw zabrać tym, co zarabiają, czyli wyższe becikowe równa się większe podatki albo marzenia o ich obniżeniu (np. akcyzy na paliwo czy PIT). Jak państwo bawi się w Robin Hooda, to wszyscy tracimy, bo takich, co nie chcą wziąć odpowiedzialności za swoje życie i tylko do państwa rączki wyciagają robi się coraz więcej.

Lepiej jest maksymalnie ograniczyć tzw. pomoc państwa, szczegółowo weryfikować tych najbiedniejszych (połowa bezrobotnych pracuje na szaro lub czarno, a państwo im płaci składkę zdrowotną z naszych podatków), a dzięki temu ludziom państwo mniej z kieszeni zabierze w postaci wszelakich podatków, i tą nadwyżkę każdy sam spożytkuje, jak będzie chciał - odłoży pieniądze na macierzyński albo się ubezpieczy dodatkowo. Prywatne ubezpieczenie medyczne też jest bardzo dobrym środkiem ograniczenia nałogów i innych szkodliwych dla zdrowia zachowań - bo palenie czy nadużywanie alkoholu można udowodnić i takim delikwentom zaaplikować wyższe składki, a teraz... płacą tyle, co wszyscy, a w przyszłości będę ze służby zdrowia korzystać o wiele intensywniej.

Bystra

Draceno, mądra polityka prorodzinna to nie jest rozdawanie pieniędzy, które najpierw zabierze się zarabiającym. To ma krótkie nogi, bo w pewnym sensie każe przedsiębiorczych za ich przedsiębiorczość.

Potrzebne są rozwiązania, które umożliwią ludziom zarabianie naprawdę na siebie, a kobietom pogodzić macierzyństwo z pracą - np. firmowe albo sąsiedzkie przedszkola (tu jednak potrzeba nie tylko zmian w firmach, ale przede wszystkim obwarowań prawnych, które nakładają na założycieli przedszkoli wyśróbowane i tak kosztowne warunki, że nie opłaca się założyć małego przedszkola), zmianę w mentalności pracodawców, że kobieta po 5 latach przerwy na wychowywanie dzieci nadaje się do bardziej ambitnych zadań też. Jeśli nasze płace byłyby mniej obciążone podatkami, to i Twój mąż zarabiałby więcej i bylibyście w stanie najpierw odłożyć trochę pieniędzy na Twój czas bez pracy, a potem by nie było tak źle utrzymywać się z tych oszczędności i wyższej, bo mniej opodatkowenej (plus na przykład obniżka podatku o n % na każde dziecko), pensji męża.

kukułka

Dracena

Bystra, ależ ja BROń BOżE nie postuluję zwiększenia becikowego... to była ZGRYźLIWA uwaga - najbardzeiej (wg siebie) prorodzinny rząd jedyne co miał do zaproponowania w sferze polityki prorodzinnej to jałmużnę, na którą i tak się skaładają wszyscy pracujący.
Nie zrozumiałaś mnie kompletnie - ja nie uważam, że się ciężarnym i młodym matkom należą przywileje (podobnie jak wcześniejsze emerytury czy wczechobecne renty).

Uważam podobnie jak ty, że potrzebne są udogodnienia typu przedszkola przy firmach/instytucjach, niższe podatki, reforma ZUSu, etc., wszystko o czym piszesz.

Ale też ważne jest to, od czego wyszłyśmy - czyli opieka nad cieżarną, która przecież pracuje na sukces demograficzny. I np. ma możliwość zmniejszenia wymiaru czasu pracy, jeśli pracuje w niekorzystych warunkach (np. w stresie czy niewygodnej pozycji, czy fizycznie), możliwość (rzeczywista) wyjścia na konieczne badania czy wizytę lekarską w czasie pracy, pracę w domu...
A w tym mogłyby pomóc też regulacje prawne - i to jest to, co ja rozumiem jako politykę prorodzinną: zachęcanie pracodawców, żeby bardziej im się opłacało utrzymać ciężąrną pracownicę niż ją zwalniać czy udawać, że jej nic nie jest (myślisz, że to motywuje kobietę do pracy?).
Ulga podatkowa na dzieci jest dobrym rozwiązaniem, podobnymi ulgami można by promować firmy tworzące, np. przedszkola.

abeba · Gość

[quote="kukułkapoza tym problemem tak naprawde nie jest brak magicznego kuferka, tylko za duze zarobki politykow.
i powtorze sie -pogadamy jak bedziesz w ciazy i urodzisz[/quote]
Nie zgodzę się: diety i odprawy dla polityków, zakupy luksusowych limuzyn itp. to przejawy marnotrawstwa publicznych pieniedzy i buty władzy i należy z nimi walczyć.
Ale naprawdę to niewielkie kwoty w porównaniu z potrzebami i liczbą rodzin w Polsce, czy liczbą dzieci jakie sie rodzą/ chcemy by sie rodziły. Dlatego są potrzebne rozwiazania systemowe w podatkach i prawie.
np. ulga podatkowa na dzieci jest dużo sensowniejsza promuje wzrost liczby urodzeń, zostawia srodki w rodzinach na wydatki dla dzieci, podczas gdy istniejąca od dawna ulga dla małżonków czemu słuzy? to że dwoje ludzi wzięło ślub i mieszkaja razem nie tworzy jakiejś specjalnej wartości dodanej dla państwa, czy to że dobrze zarabiajacy lekarz ma za zonę pielęgniarkę ma go uprawniać do niższego podatku od jego dochodu niż jego kolegę który ma za zonę równei dobrze zarabiającą koleżankę lekarkę? co innego jak drugi małżonek jest nieaktywny zawodowo i prowadzi gospodarstwo domowe - wtedy ulga mogłaby służyć zabezpieczeniu jego emerytury.

pinky

juka

no tak, mój tato stracił pracę dokładnie w tym samym wieku... nie pije i nie jest obibokiem, dla jasności . oraz wyczerpał chyba wszystkie możliwości znalezienia pracy na lokalnym rynku Confused

. i gdyby nie jego marny zasiłek przedemerytalny mój brat za cholerę nie mógłby skończyć studiów, bo rodziców prawdopodobnie byłoby stać jedynie na (skromne) jedzenie.

pinky

To zwykle jest tak, że jak ktoś ma wystarczającą ilość pieniążków, to ani myśli podzielić się nimi z pokrzywdzonymi przez los (czasem mniej zaradnymi) obywatelami. I strasznie krzyczy, że te podatki, ulgi to wszystko z jego krwawicy. Takiej osobie trudno nawet podejrzewać, że te 500zł jakiejś tam zapomogi, to często jedyny dochód całej rodziny.
Inny aspekt tego problemu to fakt, iż niektórzy zdają się zapominać, że to właśnie solidarność i człowieczeństwo odróżnia nas od świata zwierząt, gdzie prawo dżungli skazuje na śmierć słabiej przystosowanych, rannych, itp.
A mnie tam wystarczy to co mam (jakbym miał więcej, to po prostu więcej bym wydawał) i wcale nie mam nikomu za złe, że pieniądze z mojego zusu idą dla dzisiejszych emerytów, bezrobotnych, chorych, cieżarne na L4, itd...
A jeśli ktoś pobiera świadczenia nielegalnie (tzn. pracując na czarno, itp) to czy wierzy, że to grzech, czy nie, to i tak kiedyś odpowie za to jak za kradzież, więc ja nie będę jego sędzią.

Aniąt

pinky

Ale ja nie mówię Aniąt o takim przypadku - przecież to oczywiste, że zarabiając 100 musiałabyś dokładać do składki z innego źródła... To tylko wynik, że prawo nie może przewidzieć wszystkiego.
Chodziło mi o ludzi, którzy zarabiają spore pieniądze na czarno, a UP płaci im ubezpieczenie...

Aniąt

W porządku. Chodzi mi o to, że ni wszyscy "na czarno" pracujący mają takie same pobudki: oszukać państwo i zarobić kokosy.

Bystra

AnnaMaria

[quote="Bystra"]

pinky

Bystra, pozwól, że dam Ci przykład lokalny.
Załóżmy, że ktoś mieszka w Lublinie, a chciałby pracować w kopalni w Bogdance (moje miejsce pracy) koło Łęcznej.
Odległość między tymi miejscowościami (wliczając średnią odległość w mieście 7 km) to 40 km. Bilet autobusowy z Lublina na kopalnię kosztuje 250zł. Czy zatem znalazłby się chętny do pracy za 800 zł, jakby musiał wydać na bilet, a zostawałoby mu 550zł? Bo wybacz ja bym nie poszedł. Na szczęście kopalnia płaci dużo lepiej...
Więc wcale nie dziwne, że ludzie nie chcieli dojeżdżać do pracy za 800zł na rękę...
Czy ty czasem nie oceniasz zbyt surowo ludzi?? A wręcz czy ty ich nie osądzasz?? Mruga

abeba · Gość

Dracena - a wypróbowałaś seks?

novva - no własnei o takei pasożyty jak tamten przykład chodzi...

pinky, Ciebie chyba popier.....!?!
czy Ty w ogóle wiesz co to jest alkoholizm? jakie są tego skutki dla rodziny? społeczne?
nie patrzyłam biernie bo go nie znałam, ba jak faceta poznałam to już sie leczył - i co? dziś w swojej nowej rodzinie odczuwam skutki jego picia (obok skutków picia mojego tatusia).
Spróbuj iść na policję w 3,5tys gminie i zadenuncjować swojego rodzica, powodzenia!
Wiesz, że alkoholika nie można za chlanie zmusić do leczenia? Że musisz iść zgłosić że stosuje przemoc wobec Ciebie? czy wiesz jak to jest być ofiarą przemocy? Twoja buta świadczy że nie iwesz...
wiesz że rodzina alkoholika też jest chora? to nie jest bierność, tylko choroba: nazywają sie współuzuleżnienie i syndrom DDA.
nikt nie ma prawa chlać! na nic sie nie zda że mówi iż nie chce niczyjej pomocy. Jesli pijany upadnei na ulicy zabiera go (siłą!) pogotowie ratunkowe i robi mu tomografię głowy - na którą trzeźwy chory człowiek musi czekać tygodniami. wiesz jakie są koszty leczenia alkoholików?