..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................

agu

Znacie jakikolwiek przykład buntu przeciwko nauczaniu papieża, który doprowadził do budowania dobra w Kościele? Bo ja nie. W czasach, kiedy papieżom daleko było do przykładu, jakoś nie zmieniano nauczania na wygodniejsze.
Od protestów negujących autorytet "z góry" idzie prosta droga do podziałów w Kościele i tworzenia wspólnot, które słowo kościół miewają tylko w nazwie (a nie są już w jedności z Kościołem założonym przez Chrystusa, czy wręcz nie są Kościołami). Mam nadzieję, że papież Franciszek nie chce być tylko autorytetem rozumianym tylko jako wzór do naśladowania (dla mnie to brzmi strasznie). W ogóle nie wiem, czy chęć bycia kimś takim jest dobra? To wspaniałe, że w ostatnich latach mamy takich papieży, ale to nie o to chodzi. Oni po prostu mają dbać o to, co zostawił Jezus Chrystus (Kościół).

Co dla mnie nie wiąże się z wiarą jako taką. Dogmat to żaden. Zniesienie wymogu bezżenności do święceń prezbiteratu to jest tylko kwestia praktyczna. Czy dokładniej, na podstawie wielowiekowych doświadczeń, wydaje się być sprawą bardzo niepraktyczną. Mruga

Zapamiętała mi się wypowiedź żony pewnego księdza, że księża nie powinni się żenić. Bo albo cierpi rodzina, albo parafia, ciężko być we wszystkim do końca zaangażowanym. Nie oceniając tej pani, nie wykluczam, że komuś się udaje to pogodzić. Jednak jak patrzę na najbardziej zaangażowanych w swoje powołanie księży, trudno mi się nie zgodzić. Nie każdy, kto mógł, się ożenił.

W ogóle co to jest "wiara"? O jakiej wierze rozmawiamy w tym wątku?

mamma

ja się tego akurat Arcia nie boję, bałabym się oszustów próbujących wmówić swoje pomysły w różnych celach, takie coś kiedyś wychodzi oczywiście na jaw, ale czasem później niż wcześniej.
A dlaczego tak przeszkadza Ci hierarchia

buba

tomekmat91

Karafka

mi tam celibat kolo tylka wisi, ze tak powiem. to nie jest problem kosciola, nie przesadzajmy.

Arcia

Chyba za bardzo pomieszałam to co bym chciała, jakie widzę drogi osiągnięcia i jakie widzę konsekwencje.

1.Obecnie bardzo zależałoby mi na innej formie Eucharystii w niedzielę. Jest to bardzo ważny moment w życiu codziennym, zbieranie się aby naśladować Jezusa, aby być razem z obecnym w łamanym chlebie Chrystusem, aby oczekiwać na przyjście królestwa bożego. "Niech przyjdzie łaska i przeminie świat' - tak modlili się chrześcijanie w I/II wieku podczas liturgii. Obecnie nie podoba mi się, że nie ma osobistych relacji pomiędzy ludźmi na mszy, że nikogo nie znam blisko, jest za dużo ludzi, aby z każdym mieć prawdziwy kontakt. Msza jest za krótka, architektura kościołów sprzyja podziałom. Chciałabym aby w Kościele nie było podziału na zasadzie zamieszkania, ale aby były różnorodne grupy na zasadzie raczej duchowości. Nic nie mam do ludzi przeżywających msze w starym rycie ani do grup charyzmatycznych, ani Neokatechumenatu, ciesze się że są i szanuję drogę choć mi osobiście nie odpowiada. Chciałabym aby każda niewielka grupa, która spotyka się także np. na modlitwę miała swoje centralne wydarzenie w postaci mszy niedzielnej przeżywanej razem. Biskup miały być w takiej sytuacji symbolem kościoła jako całości, autorytetem dla wszystkich, kimś kto sprawia, że poszczególne duchowości nie oddalają się od siebie, szanują się, czują się jednością. czasem powinien pouczyć, napomnieć, zorganizować jakieś duże nabożeństwo, spotkanie.

2. Jak to osiągnąć?
Wydaje mi się, że przez wyświęcanie żonatych i o wiele większy podział obowiązków w takiej wspólnocie. Jeśli są inne sposoby aby każda niewielka grupa miała swojego kapłana- celibatariusza - proszę bardzo.

3.Jakie konsekwencje niewielkich wspólnot związanych relacjami osobistymi, także ze swoim stałym kapłanem?
Spadek władzy biskupa opartej na środkach materialnych (majątek diecezji), sposobie rotacji księży - nie są silnie związani z jedną parafią obecnie. Wzrost władzy biskupa jako autorytetu wewnętrznego.

tomekmat91

Arcia

Teraz już rozumiem Wesoly

Zgadzam się w 100 procentach.

Arcia

Gdyby ktoś był zainteresowany artykułem nt. raportu przygotowanego przez Papieską Komisję Biblijną w latach 70, który wykazuje, że na podstawie Pisma św. nie można uzasadnić zakazu święceń dla kobiet (lub może bardziej zakazu sprawowania eucharystii) zamieszczam mój wpis:
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie uważam, że trzeba nagle wprowadzać jakieś reformy i jest to najważniejsza kwestia. raczej wolę działanie na zasadzie kropla drąży skałę - łagodne pokazanie, że nierówność w Kościele nie ma sensu. Warto jednak zwrócić uwagę, że część katolików nie zgadza się w tej kwestii z oficjalną linią nauczania i nie można ich ignorować, ale uczciwie dyskutować i przekonywać racjonalnymi argumentami (a trudno znaleźć takie wspierające zakaz kapłaństwa kobiet).

Niania

Karafka

Arcia, tak jak piszesz ostatnio widzialam, na "mszy" w wolnym chrzescijanskim kosciele. oj nie wiem czy to takie fajne

fajne to maja wspolne spotkania i imperzy. ludzie sie znaja, spedzaja duza uesc niedzieli razem. Ale czy to jest droga? dla mnie nie.
niewyobrazam sobie podobnych nabozenst w kk. oj nie!

a ja z tych katolickich liberalow, ktorzy w DE uwazani sa ortodoksow

Arcia

Co widziałaś, co Ci się nie podobało? Napisz dokładnie, jestem ciekawa Wesoly

nie chcialabym porzucenia liturgii, uważam, że jest piękna, ma głębokie treści. Ale z drugiej strony naprawdę uważacie, ze ze mszami jest wszystko w porządku? mam wrażenie, że daleko odeszliśmy od tego z czego Eucharystia wyrosła - przede wszystkim spotkania ludzi, uczty. Mówi się że msza to uczta eucharystyczna, ale patrząc z zewnątrz są to tylko puste słowa. Proboszcz w parafii do której chodzę miał ciekawą inicjatywę mszy blokowych, w piątki dla poszczególnych bloków. Aby wierni poznali się (po mszy była kawa i herbata), przeżyli razem mszę, stworzyli jakąś wspólnotę. Ale taka msza wypadła dla każdego może raz na dwa lata, nie była niedzielną.... Proboszcz robił to, ponieważ widział, że określenie "wspólnota parafialna" jest tak naprawdę fikcją. Co to za wspólnota, w której nikogo nie znamy! Naprawdę nie tęsknicie za tym, aby w czasie mszy była większa wspólnota? Neokatechumenat jest jakby samowystarczalny, ma swoje msze. Powstają z nimi pewne problemy, ale jakoś nie odłączają się od Kościoła. Chciałabym, aby biskup był dużym autorytetem dla różnych wspólnot, żeby jego słowo i osoba trzymały wszystkich w jedności.

Niania

Arcia

Naprawdę, nie chodzi mi o to aby pośmiać się w czasie kazania i tylko dobrze się czuć.

brain

Gdzieś dzisiaj słyszałam, że Franciszek zezwoli na Komunię dla rozwodników - pewnie plota, ale poczekamy i zobaczymy.

koszatniczka

Brai, ja właśnie coś takiego przeczytałam w LeFigaro. Mają o tym rozmawiać na jakimś posiedzeniu 1 -3 Października. Bardziej chyba chodzi o upowszechnienie możliwości zawarcia drugiego związku małżeńskiego. Franciszek uzasadnia to tym, że młodzi często są przymuszeni, albo zbyt młodzi żeby dobrze wybrać w takiej decyzji.

No ciekawe... a w naszych kościelnych mediach nic o tym nie mówili.. Cool