..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ ...........czyli seks bez antykoncepcji. Pytania, wątpliwości, stosowanie..........    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Rotarianie, masoneria, lefebryści itp. Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny          Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość koszatniczka za stara na te numery Dołączył: 19 Lut 2013 Posty: 6853 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 10:45, 24 Kwi 2014    Temat postu: ja chyba raz przyjęłam komunię... nie miałam wtedy bladego pojęcia, że są ekskomunikowani... A co to znaczy, że nie można przyjmować komunii? Tzn, z teologicznego punktu widzenia - jak to jest? Odprawiają mszę w starym rycie, są przez kościół suspendowani, nie dochodzi do przeistoczenia? To mnie też ciekawi Powrót do góry emma za stara na te numery Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 9401 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 10:48, 24 Kwi 2014    Temat postu: Nie dopytalam. Przy okazji zapytam. Ale chyba chodzi i to, że jak są odrzuceni to ich Komunia Św może być swietokradcza. Ale dopytam czy faktycznie to jest to. Powrót do góry brain za stara na te numery Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 2891 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 11:12, 24 Kwi 2014    Temat postu: koszatniczko moi znajomi uczęszczają na Msze Św. w rycie nadzwyczajnym (trydenckim), które odprawiane są od czasu do czasu w naszych kościołach, nie słyszałam, żeby uczestniczyli w jakimkolwiek nabożeństwie odprawianym przez zadeklarowanego i suspendowanego kapłana-lefebrystę. Natomiast prywatnie wyznają doktrynę przedsoborową. A co do Twoich wątpliwości, zajrzyj tutaj: [link widoczny dla zalogowanych] a jeśli chodzi o komunię u piusowców, to o. Kowalczyk pisze tak: Cytat: W czasie takiej Mszy sprawowanej sprawowanej przez tych, ktorzy nie sa w pelnej wspolnocie z Biskupem Rzymu, nie nalezy przystepowac do Komunii. Komunia jest bowiem znakiem pelnej jednosci, a tej w tym przypadku nie ma. [link widoczny dla zalogowanych] ale już o. Blaza pisze, że komunia przez kapłanów suspendowanych jest ważna, choć niegodziwie sprawowana - czyli świętokradcza: [link widoczny dla zalogowanych] i jeszcze jeden długaśny cytat z wywiadu z abp Michalikiem: Cytat: "Czym ryzykują wierni, którzy korzystają w posługi duszpasterskiej suspendowanych księży, szczególnie zaś ks. Piotra Natanka? Zaznaczę na początek, że ksiądz suspendowany to nie to samo, co ekskomunikowany. Czyli on sam może i powinien podtrzymywać związek z Kościołem, chodzić do spowiedzi, korzystać z łaski. Nie wolno mu jednak spełniać żadnej z funkcji kapłańskich, ponieważ jest niebezpieczeństwem dla wiary, nie wykazał na tej drodze należytej jedności z Kościołem nauczającym i szafującym sakramenty. Ci wierni, którzy korzystają z jego posługi duszpasterskiej, promują rozłam w Kościele i utwierdzają tego biednego kapłana w błędzie. Przez to grzeszą. Bo akceptacja zła czy udział w złu pociąga za sobą odpowiedzialność w sumieniu. W jakim stopniu? To już wyznacza władza kościelna, a konkretni ludzie powinni to rozstrzygać ze swoim spowiednikiem. Jeśli zatem ktoś korzysta z posługi ks. Natanka, to powinien się z tego spowiadać? Oczywiście, natychmiast należy to wyjaśnić i zachęcić do wierności Kościołowi. Czy podobne zasady dotyczą tych wiernych, którzy korzystają z posługi duszpasterskiej u lefebrystów? Niektórzy, choćby w podwarszawskim Józefowie, usprawiedliwiają się, że przecież lefebryści niedługo będą w pełnej jedności z Kościołem. Ale jeszcze nie są. I dopóki nie są, obowiązują te same zasady. Czyli ktoś, kto chodzi na Mszę Świętą do lefebrystów czy posyła tam dzieci do sakramentu bierzmowania, ten obciąża swoje sumienie, bo łamie jedność Kościoła. A do tego podtrzymuje tych biednych, zagubionych ludzi na drodze odłączenia. Rola świeckich jest tu bardzo ważna, bo żaden to Kościół i wspólnota wiary, która nie ma wierzących świeckich. Jeśli ksiądz zostaje w błędzie sam, to jest nadzieja, że obudzi się w nim jakaś refleksja. Ale jeśli znajdzie wyznawców i zwolenników, to sprawa się komplikuje. Dlatego potrzeba lepszej formacji religijnej świeckich. Księdzu, który się sprzeniewierzył, nie należy okazywać niechęci, nienawiści czy agresji. Trzeba jednak wyraźnie mu powiedzieć, że sumienie nie pozwala mi uczestniczyć w jego praktykach. " rozmawiał ks. Henryk Zieliński Idziemy nr 47 (324), 20 listopada 2011 r. [link widoczny dla zalogowanych] dla mnie to rozstrzyga sprawę sakramentów u lefebrystów na 'nie' Ostatnio zmieniony przez brain dnia Czw 11:30, 24 Kwi 2014, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Polly za stara na te numery Dołączył: 30 Maj 2012 Posty: 4566 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 11:35, 24 Kwi 2014    Temat postu: Czy mamy w takim razie rozumieć, że także ich msza jest "nieważna"? Powiedzmy, że ktoś idzie w niedzielę na mszę przez nich sprawowaną, bo np. jest tam chrzest kogoś z jego rodziny. Czy powinien iść jeszcze raz na mszę tej niedzieli? Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 11:37, 24 Kwi 2014    Temat postu: koszatniczka napisał: ja chyba raz przyjęłam komunię... nie miałam wtedy bladego pojęcia, że są ekskomunikowani... A co to znaczy, że nie można przyjmować komunii? Tzn, z teologicznego punktu widzenia - jak to jest? Odprawiają mszę w starym rycie, są przez kościół suspendowani, nie dochodzi do przeistoczenia? To mnie też ciekawi ;) Nie dochodzi. Nie ze względu na ryt, a na suspense. Ja bym do lefebrystów nie szła wcale, nawet na chrzest. Tak jak nie poszłabym na uroczystości do jakiejkolwiek sekty ( w tym tej Natankowej). [link widoczny dla zalogowanych] Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Czw 11:44, 24 Kwi 2014, w całości zmieniany 3 razy Powrót do góry koszatniczka za stara na te numery Dołączył: 19 Lut 2013 Posty: 6853 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 12:50, 24 Kwi 2014    Temat postu: Dzięki za porządną kwerendę, ja kiedyś szukałam info o lefebrystach, ale tak dokładnie nie "wgryzłam" się w temat. Dotarłam natomiast do tego tekstu: [link widoczny dla zalogowanych] Cytat: O ile chrzest, Eucharystię i namaszczenie chorych kapłani Bractwa sprawują ważnie (co nie znaczy, że zawsze godziwie), o tyle rozgrzeszenie, którego udzielają, poza oczywiście bezpośrednim niebezpieczeństwem śmierci penitenta, jest nieważne, gdyż nie posiadają oni upoważnienia (jurysdykcji) do spowiadania. Co to znaczy - ważny, ale niegodziwy? List akcji katolickiej nie odpowiada na to pytanie, natomiast wprowadza zupełny zamęt w mojej głowie - świadome przyjęcie komunii od lefebrystów to grzech ciężki? A uczestnictwo w nabożeństwach prawosławnych i protestanckich nie? Trochę lepiej to wyjaśnił bp Michalik. brain - czy ci znajomi w takim razie nie są heretykami z katolickiego punktu widzenia? tu jest dobry punk widzenia [link widoczny dla zalogowanych] Ostatnio zmieniony przez koszatniczka dnia Czw 13:03, 24 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry emma za stara na te numery Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 9401 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Czw 13:08, 24 Kwi 2014    Temat postu: Dopytalam się księdza. Jeśli ktoś z powodów rodzinnych idzie na ich Mszę Św to jeśli jest to niedziela to jest zobowiązany do pójścia na Mszę w swoim kościele. Taka Msza się nie liczy mówiąc potocznie. A do Komunii przystąpić nie powinien bo jest ona wyrazem łączności. Więc to tak, jakby ich popierał. Powrót do góry koszatniczka za stara na te numery Dołączył: 19 Lut 2013 Posty: 6853 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 13:09, 24 Kwi 2014    Temat postu: Dzięki emma. Takie też miałam przeczucie. Powrót do góry Polly za stara na te numery Dołączył: 30 Maj 2012 Posty: 4566 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 14:01, 24 Kwi 2014    Temat postu: Dzięki, Emma, teraz już wszystko jasne Powrót do góry kukułka za stara na te numery Dołączył: 19 Gru 2006 Posty: 25854 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 14:16, 24 Kwi 2014    Temat postu: Ważny a niegodziwy to to samo co przyjęcie Komunii czy w grzechu ciężkim. Sakrament jest, ale przyjmuje się go, lekceważąc i obrażając Pana Boga, toteż nie da on owoców. Takie też mam info jak emma, dlatego napisałam, ze bym nie poszła. Ostatnio zmieniony przez kukułka dnia Czw 14:17, 24 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry koszatniczka za stara na te numery Dołączył: 19 Lut 2013 Posty: 6853 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 14:24, 24 Kwi 2014    Temat postu: to w takim razie każde przyjęcie komunii w innym wyznaniu jest ważne ale niegodziwe, tak? Nie pamiętam cz się spowiadałam z przyjęcia tej komunii... Przy najbliższej porozmawiam z księdzem. Poza tym powinno sie więcej mówić o tym, że ci księża sa suspendowani. Nie tylko dla takich koszatniczek, które pójdą bo znajomi zaprosili i powiedzieli, że to stara msza, a wszyscy jesteśmy w Kościele Katolickim (sic!). Też dla księży, bo moja mama pytała niektórych z jej parafii i twierdzili, że wszystko ok. Serio Powrót do góry brain za stara na te numery Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 2891 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 14:30, 24 Kwi 2014    Temat postu: podsumowując: a) komunii nie przyjmujemy o lefebrystów, bo: 1. nie jest ona wyrazem łączności, 2. jest sprawowana ważnie, choć niegodziwie (niegodziwie = świętokradczo) b) uczestnictwo w niedzielnej Mszy u lefebrystów nie jest wypełnieniem obowiązku niedzielnego dla katolika. koszatniczko - wg mojego uznania moi znajomi są heretykami. poza tym mam poczucie, że grzeszą przeciwko Duchowi Świętemu w swoich wypowiedziach (np. wg nich zaśnięcia w Duchu Św. na mszach o uzdrowienie, to działanie szatana...) nie wiem co mam z nimi zrobić a co do komunii w innych wyznaniach, np. u protestantów to ona nie jest nawet ważna. natomiast u lefebrystów jest ważna, bo w grę wchodzi suspensa, nie herezja. poczytaj o statusie lefebrystów w KK Ostatnio zmieniony przez brain dnia Czw 14:35, 24 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry koszatniczka za stara na te numery Dołączył: 19 Lut 2013 Posty: 6853 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 14:33, 24 Kwi 2014    Temat postu: spal na stosie nie no bez żartów - mam to samo... Miałam w rękach książeczkę lefebrystów o szatanie w kościele... W ogóle oni chyba w niedzielę podczas kanonizacji dwóch papieży będą odprawiac jakieś zbiorowe egzorcyzmy. Co mówią o JP II lepiej nie słuchać Nie wiem Powrót do góry brain za stara na te numery Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 2891 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 14:45, 24 Kwi 2014    Temat postu: nie chciałam Cię spalić na stosie swoim podsumowaniem zrobiłam to raczej po to, żeby Ci co przyjdą po nas (powiało melancholią..) nie musieli przedzierać się przez cały wątek i się w niego wgryzać, wnioski podałam im na tacy kukułka dobrze opisała, co znaczy "ważny, choć niegodziwy" Powrót do góry koszatniczka za stara na te numery Dołączył: 19 Lut 2013 Posty: 6853 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Płeć: Kobieta Wysłany: Czw 14:52, 24 Kwi 2014    Temat postu: ee nie - czekajcie! kukułka napisała, że nie dochodzi do przeistoczenia. sakrament jest ważny ale niegodny - to co to znaczy ważny? Swoją drogą był tu taki wątek o przyjmowaniu komunii u prawosławnych. Wiele osób widziało w tym taki rodzaj ekumenizmu ... mnie spalić na stosie? nie ma mowy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ..................NPR - Naturalne Planowanie Rodziny................ Strona Główna -> Strefa gadania o wszystkim i niczym Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny Strona 3 z 6   Skocz do: Wybierz forum Czytelnia----------------Cykl kobietyNPR Praktyka----------------Nasze wykresyStarania o dzieckoCiążaZdrowie Wokół tematu----------------Skuteczność w zapobieganiuRodzina=dzieci,mążGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Inne problemy z npr Na uboczu----------------PogaduszkiStrefa gadania o wszystkim i niczymKuchniaPropozycjeTargLinkowniaAlbumSekretne rozmowyoddział zamknięty  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM Regulamin Na skróty:CzytelniaPraktykaWokół tematuNa uboczuRodzina=dzieci,mążStrefa gadania o wszystkim i niczymCiążaNasze wykresyStarania o dzieckoPogaduszkiInne problemy z nprZdrowieNPRKuchniaSkuteczność w zapobieganiuGdy nie ma dzieci w domu, to... :)Cykl kobietyLinkownia